朱建军意向对话技术培训录音视频

〔本文根据朱建军培训班录音资料整理〕

开场白

意象对话技术是我90年代初试着做，偶尔有这么一个想法，然后试着做，后边试的比较多的，技术比较成型的是在读博以后，自己也在做，咨询时也做，那段时间在叶老师的咨询中心，他为我提供条件。其实干心理咨询这行真的需要一种对它特别有一种兴趣，最好是上瘾的感觉，才能是好的心理咨询者，不能是上班这样，下班就扔脑后去了。

 

更重要的东西是自我分析，我是心理动力学这一派的，我认为非常非常非常重要的是自我分析，一个心理咨询师如果心理分析没有，技术学多少都是白费，自我分析做要花很多功夫很多精力，但我认为值得，这样做以后钱我可能赚得不是最多，但我活得很明白，是很好的感受。我建议大家不要记笔记，学意象对话记笔记会分心，重要的是全神贯注去听。心理学研究有一个说法假如你把东西记在纸上了，脑子就会忘，潜意识觉得我已经记在纸上了，脑子记的就弱，记在纸上的东西是没用的。以我的经验，真正坐在咨询室面对一个来访者，你就是去做，想用什么方法就用什么方法，我打一个比喻，过去人们习武以后去上阵时，你在想我这是太极多少式，接下来是多少式，在你想的工夫，你就被他打死了，那时想法只有一个怎么把他打死，在这个过程中你平常所学自然就会用出来。我们做心理咨询坐在那里就是一个想法就是弄懂他是怎么一会事，我尽可能帮他改善，这就是我们的目标，该用的方法，你真学好了自然就会出来。不记笔记是我们的规矩，还有自我分析也是我们的一个规矩，我在北京有一个人跟我学了很长时间，初级班、中级班、周末的活动，技巧玩得很熟练、很漂亮，我的很多学生都去问他哪个技巧怎么用，问他比问我都快，但我现在不认他，我说你别出去给做意象对话，因为他死活都不做自我分析，当然有他的情结，我们都知道他是害怕，我说你在害怕的时候不弄清自己的情结，你出去做意象对话肯定出问题，他会有一个隐藏的问题对来访者有消极影响。反过来，有的人他自己功力不错，意象对话技术不知道多少，就一样两样，他拿出去用就用得满好。比如张家学他满感兴趣，就给他一个病人试着做，其中有一个情况他也不知道怎么处理，就懵着处理，后来把结果告诉我，我说做得满漂亮的嘛，就应该这么处理，他就是根据直觉去做的。所以不要记笔记，要拿学到的东西多练。老早之前我去学催眠，一百多人，几年之后大家碰到，会催眠的不超过5个，因为他们不练，出去做两次失败了就放弃了，这样永远学不会。这就是开场白，挺长的，但很重要。

 

意象对话的基本理论。

意象对话的根子是从心理动力学来的，我最喜欢和受影响最大的心理学家其实是荣格，心理动力学的一个基本思想也是意象对话很适用的就是心理能量学。我们的一些本能在受到触动以后就会从心里冒出来，如果能量做了它想做的事情，就完了，不会有什么心理问题，比如弗罗伊德所说的性能量，一个成年人碰上了一个对他有吸引力的异性，性能量就冒出来了，正常情况下不一定要有性行为，比如找异性聊天，去舞会跳舞，一定要消耗这个能量，把它用光就完事。但是假如这个能量被另一个能量所压住，比如一个中学女生，从小家教特别好，她就有一种想法作为一个好学生我就不应该有男女这方面的愿望，结果上了高中有了，在教室里看到一个大学刚毕业的特别帅的男教师，脑子里就产生了性的欲望，但马上就想我怎么能有这种流氓的想法，我本来是一个好学生，这就产生了弗罗伊德所说的性压抑，这就出问题了，一直在这里压着，弗罗伊德所说的性能量可以简单理解为水，从这里不断流出水，压抑就是用大坝堵着，这会产生什么情况呢，水越积越多，大坝就有决堤的危险，就得加大、加高，进一步加强压抑，结果水就更高，到了某一时刻就有出现大坝已不够结实了，太高了有倒的危险，结果她害怕，这就是钟友斌先生管它叫对人恐怖症，她害怕决堤，就会采取防卫手段，既然我看这个老师会有性的冲动，就不看这个老师，避开，但因为水积得太多了，就会往两边漫，行为主义叫泛化，看别的男老师也会产生性冲动，一开始不会但现在会了，怎么办呢，就不看男老师，接下来男同学也不能看了，光看女同学没事了吧，不行，怕女同学看出来我是一个不正经的女生，所以女同学也不见，那么就谁也不敢见了，这是就是我们所说的症状，这时来找心理咨询师来请你帮助我加固这个堤坝，让我从此不会产生这么流氓的想法，这是她想让我们做的事情，当然我们不能帮她做这个事情，因为加固只是延缓，过几天能量继续增加，大坝还是会垮，所以我们就得一点一点把坝削低，把水释放出去，这就是我们要做的事情。

 

学员：你怎么削低她的坝？

 

朱：这就是要减低她的超我。比如钟友斌先生，他儿子手淫，在他多次启发之下终于坦白了，说我有一个特坏的毛病，就是有时候手淫。钟友斌听了说，你老爸年轻的时候好象比你还厉害。

 

学员：有没有可能导致他儿子天天手淫？

 

朱：有可能，但天天手淫有什么呢？又不会死人，也不会害别人，强奸妇女是不行的，他压着自己不手淫的时候其实还是手淫的，他一边手淫一边自我谴责，内心有很大的冲突，很焦虑，现在他手淫还手淫但没有压力了。我们削弱这个大坝不是削到零，完全没有压力了，我们可以告诉他有道德是行为上不做坏事，而不是脑子里也没有坏念头。钟先生这句话就是说你看我这样一个人，一个很权威的心理学家，受人尊重的人，一样年轻时有过手淫的经历嘛，有这个想法是正常的。

 

学员：有的来访者他不愿意这样做，他很恐惧。

 

朱：这实际是一个技巧的问题了，我今天不想多讲这个，简单点，对这类问题在你对他讲这些事情的时候，关键是咨询师的态度，她说她不行了，一天到晚想的都是那什么（她压抑得太厉害了，不会说性字），什么都能让她联想到那什么，我已经成为一个不可救药的人了，我在和她谈的时候用一种很轻松的语气，关键是语气，“哦，你现在一想什么都想到和性有关，是吧？”我这么说的口气，而且用了性这个字，你可以让她谈，谈出一点呢，“哦，你想到这个了啊”用一种很轻松的口气，让她从你这里感受到，这个东西不是那么有所谓，但也不是完全无所谓。

 

学员：很难把握的。

 

朱：这就是要咨询师不断去……，功力就在这里。这是最简单的。

 

学员：这需要时间。怎么削弱她的坝……

 

朱：我刚才讲的是理论，你说的是具体方法。

 

叶斌：这个坝是怎么筑起来的？是她生活中重要的人帮她筑起来的，你是否是她生活中的一个重要的人呢？你和她建立的关系是一种什么样的关系？这个很重要。你的力量不够强的话，效果就会差一点。我是讲影响力的，一定要有很强的影响力，才能做得好。建立良好的关系有多种方法，不一定是好的态度。

 

朱：对，不是说一个好的心理咨询师就要微笑着，前倾着，象书上讲的那样，不一定。人本是个好东西，但误会了以后很害人。要因地制宜地去表现，针对这个来说，如果你咨询师本身有一点情结在里面肯定不行，这些都很重要。具体说是神态，我一般在这种情况都是后倾着，（两手在脑后交叉），“你说什么，手淫啊，你都怎么手淫啊，一般你都喜欢早上手淫还是晚上手淫呢？一天几次？感觉怎样？”就问这些东西，很随便的态度。我本身就是她的一个很重要的人，比如一个对人恐怖症，总喜欢盯着异性的胸部，想我怎么这么流氓呢，我就说男人都喜欢这样做，你要让我看画报，一个胸部特丰满的我也特喜欢看，但我这不是症状，为什么呢，我内心没有那么强的冲突，我就用这种态度表示这没什么，那他的坝就会减低，那他以前为什么不敢减低呢，他感到一减低就完了，洪水猛兽。

 

学员：需不需要了解她的坝的建构过程？

 

朱：不需要。我不想谈这个了，因为一我们这样下去会太多地打破我的讲课结构，二你的提问让我感觉到这是一场智力竞赛，所以我打算退出这场竞赛，我们应该随时警觉的是我们是要用感觉去体会，一旦我们用脑子想得太多的话就会丢掉很多感觉，我现在有点丢掉感觉的危险，所以我们先把它搁置一下。刚才说到压抑压的一定程度，水就向两边蔓延，这是水的特点，心理上也一样，也会向四周散，有时会是对象的改变，这就是迁怒，比如在单位本来是和头闹别扭，但我不敢和他发脾气，就回家和太太发脾气，太太也可能和我吵不了就去骂孩子，孩子去踢猫，这也是一种转移，转移对象。但还有一种转移不光转移对象还转移了性质，能量是守恒的，水量也守恒，水的方向可以转移，能量可以转变另一种情绪，比如一个妻子很希望得到丈夫的爱，她也产生了对丈夫爱的感受，她的丈夫对她比较冷淡，她的爱的感受突然受到压抑，“我为什么要对他好，我不能这么做”，压抑了爱就可能变成另外一种情绪了，最常见是爱变成了恨，“你是什么人呀，你想和我离婚，我偏要拖死你”，变成非常强烈的仇恨，水散到旁边后就变了，心理学管它叫原发的（爱）和继发的（恨），就象我们原来说的秦香莲，我特为陈世美抱不平，秦香莲刚来的时候也是想给她点钱，让她回家，他这边也很为难，公主也不想得罪，到最后我们发现是秦香莲在逼他，最后痛下狠手，秦香莲为什么要这样做呢，她可以签个离婚协议，好和好散，多拿点钱回家好好过日子，但她不会这么做，她说我爱他，我要和他在一起，她这时的爱其实已经转化了，秦香莲后来潜意识的冲动就是不放过这个忘恩负义的男人，就是恨。如果这种情绪完成了，也和原来的情绪完成的不一样，我说转移的情绪不可能完全释放，必然会有一点余留，秦香莲后传大家可能没有看过，包公铡了陈世美之后，秦香莲有一种什么感受呢？据我估计95%是突然觉得陈世美也挺可怜的 ，自己有点内疚，觉得还是我害了他，对他理解不够，内投；另一种可能是外投，包公也太不善解人意了，你可以给他留条出路嘛，何必把他铡了呢，我们会在生活中碰到这种事，当这种能量释放后，原发的能量还残留着，不彻底，但也还算好了吧，起码解了恨，如果连解恨都没有，比如碰到了李公，不是包公，李公说秦香莲你怎么这样，人家都不要你了，你怎么还死缠活缠，把秦香莲骂了一顿，假如李公也和包公一样正义凛然的，弄得秦香莲觉着也是啊，我怎么就不能对人家更善良更宽容呢，就会产生对自己的恨，如果这样了，这水还在这里还会往别处散，这时就会变成第三种情绪，大家猜会变成什么情绪？

 

学员：绝望、麻木、哀怨、快乐。

 

朱：会快乐吗？我的体会绝望之后不会很快感到快乐，你要用心去体会。这个能量释放掉了吗？没有，还要找一个出路，你去体会秦香莲因为人本主义要宽容要有爱心而放过了陈世美，这时她就会快乐吗？心里就没这件事了吗？想放下，但放不下。按照心理动力学和我的理论任何一种能量都不会想释放就释放，除非他用一个方法转化，所以有人失恋以后说我一定要忘记她，她不是什么好东西何必记着她呢？但永远不会忘，因为能量永远在这里，除非你能解决掉，我们体会这种时候会有什么感觉？也可能转移到孩子身上，憋着一口气一定要把孩子培养成什么，这就是中国应试教育不能解决的原因，因为中国有大量的女性在家庭中得不到爱的满足，就转化成对孩子的期望，一定要怎么怎么样。

 

学员：也可能陈世美是因为学习成了这样……

 

朱：所以一定不要学习，可能的，这也是一种期望，只是期望的内容不同。还有就是在古代不太可能，在现在容易，就是你可以找外遇，我就不可以吗？你找一个我找十个，在这种情况下倒可能产生另一种快乐，但快乐之后又会产生一种自恨“我怎么成了这样了”，又不承认这种自恨，这有什么呀，我们新女性就在这样，就会有一种自欺性的快乐。所以她是可以转成快乐的，只是一定要经过这样一个过程，直接转成快乐不太可能。有的女性就是失恋后去找别的男人，或者有人抢了我的男人，我就去勾引别人的男人，到手后又扔掉，再找别的有妇之夫，人家离婚后她又扔掉，完全可能是无意识的，自己也奇怪，我一爱上一个就是有妇之夫。

 

学员：她为什么不会认为陈世美不值得她爱。

 

朱：可能的，但即使她这么想了，能量怎么办呢，他是不值得你去爱和恨，但现在已经爱和恨了，你现在去体会你这么说了，你的感受呢？

 

学员：心如止水。

 

朱：您说心如止水，你可能觉得你的能量就因为这一句话就没有了，但实际上这就是所谓的麻木。其实这个能量还在，只是你看不见了，在潜意识的深处。他并不是真的心如止水，而是在以后的某个时候会影响你。

 

学员：升华。

 

朱：怎么升华？

 

学员：秦香莲去写小说。

 

朱：这是你的想法。

 

学员：秦香莲还可能疯了，如果疯了，能量……

 

朱：这是可能的，无论哪种转化能量都不可能释放完，因为它不是你最原始的需要的满足，是溢出来的，但发发疯也可以释放一些，要不然怎么会有这么多疯子呢。癔症，很多青春期的孩子歇斯底里就因为能量没地方释放，哭一哭，闹一闹，踹踹桌子能量就释放一些。淫荡就是麻木的范例，试图骗骗你说我已经把他放下了，我已经不想他了，想开了，你就觉得心如止水，其实这时候她的能量就是另一种压抑。升华，可以，但有一个前提就是你一定要对你原来的情绪有了解，不见得知道到根上但至少要知道转化成什么了，才能升华，并不是想升华就能升华。

 

体会他的能量

 

学员：心理咨询师的任务是引导他的能量还是让他体会他的能量呢？

 

朱：这就是我下面要说的东西，先让我把这点说完。假如她转变我哀怨，这是有的患者的方式，如果她哀怨，她就可以保持一种平衡，有时候连哀怨都会受到压抑，比如她回到家里她爸爸说，你怎么这么没出息呀，不就这么一个男人嘛，吹就吹了吧，何必这么垂头丧气呢？哀哀怨怨的，我就看不上你这种没志气的。女儿发现她连哀怨的权利都没有了，她连哀怨都会被压抑，你会看到它会往不同的地方变，如果不压，它就会从一个地方出来了，假如压得太狠了或压得太多了能量无论转多少个圈它都出不去，假如哪里都出不去，结果就会心如止水，这是最不健康的状态，但她自己觉得自己最健康，因为她已经完全没有消极情绪了。中国文化里“心如止水”特别象佛教里的一个特别高的境界“无欲无求”，这时他会特别舒服，说我已经消灭了所有的情绪，已经无欲无求了，他会特别高兴地说我已经境界特别高，假如他信佛他会说我已经修到了“心如止水”，假如是道家，他可能说我已经“得道”了，假如是其他什么，他就会说我已经是大师了。但实际上他是压抑最严重。我说真正得道了或者真正的高境界，是什么状态是我画这些之前的状态，他心里生出的每一个能量都能顺利地找到一个渠道出去，就是孔子说的“随心所欲，而不逾矩”，没有任何压抑。别摇头，用心去体会，这是用脑思考的习惯，我要大家养成一个习惯，听人说有三种人：有一种人听人家的话后先点头然后再思考，一种人先摇头再思考，我希望大家是第三种人：在点头和摇头之前先用心体会，甚至连思考都不要，思考前先体会。

 

学员：有没有可能它突然爆发？

 

朱：有可能，因为这是一种不稳定的状态，这要看双方的实力的平衡了，可能上面压的力量减弱了，底下的东西冲出来，爆发出来，所以我们可以看到平常特别善解人意、特别温和的人，有时会突然爆发。所以说监狱里杀人的人有两种：一种是平时就是小霸王，还有一种平时特老实，是人就敢欺负他，突然听说他把人杀了，啊？觉得我们满屋子都应该杀人也轮不上他呀，因为就是压得太紧、太多了。除了弗罗伊德的压抑说还有朱建军新发明——“沉溺”，我的书里提到的，这是另一种情况，不见得是压住了，它在这里兜圈子，这个能量起来激发了另一个，那个能量起来又激发了另一个，最后形成了一个循环，也许是三个也许是一百个，形成了一个旋涡一样的在兜圈子，这也是一种挺常见的，比如抑郁症，有两种抑郁，一种是刚才说的有什么被压抑了，还有一种，实际上他的抑郁有时是一种瘾，他在屋子里哭你发现你很难把他从里面拽出来，说乐在其中不对，但他就是上瘾了，你说“你别天天在屋里闷着出去转转”，他说“你说的挺对，我也知道出去转转可能会好点，可是，如果我出去了看见大家都那么快乐，我更会感到我是多么地悲惨，所以我还是不出去的好”，“那你做点你喜欢的事情也许能快乐点”，“是的，我也知道我应该做点喜欢的事情，可是，我又能做什么喜欢的事情呢？”然后你说“你去医院吃点药能好点”，“是，我也知道应该吃点药，但是我要是吃了抗抑郁的药我的智力会受影响，我将来会更惨”。总之不管你说什么你会发现他都有一个“但是”在后面等着你，这种人很多都沉溺在里边了，为什么呢，抑郁对他有一种诱发作用，抑郁会引起另外一个东西——自怜，我好可怜呀，我这么悲伤都没有人来帮助我，这种自怜又会带来另外的东西，比如有人来哄他，这是外在的获益，还有一种是内心的获益，放弃责任，比如大家让我下午再讲课，我说我好可怜呀，我去年那么辛苦，做了那么多工作，今天是元旦啊，这么好的日子，我就很有理由地放弃责任，下午就闷到屋子里，那又会导致什么结果呢，我会更抑郁，因为我们都知道抑郁的人闷在屋子里最容易抑郁，行动越多抑郁越少，然后继续想，我好可怜呀，虽然不用去上课了但我还是不快乐，本来我应该有一个快乐的元旦，都被我这个抑郁毁了，现在我虽然待在家里只能这样凄惨地生活，我这种自怜呢就又有理由放弃其他的责任，比如左辉让我陪她去逛街，我说你看我都这样了，你还忍心让我陪你去逛街吗？然后我就不用去逛街了，左辉一个人跑出去逛街，我一个人呆着，你看我都这么抑郁了，她一点都不知道安慰我，又自怜，我是一个多么惨的人，得不到爱，然后我就更需要放弃一些责任。你看它就这么形成一个循环。这种东西我管它叫沉溺，循环的方式是多种多样的，这里面的压抑并不多，但他同样走不出去，象一个旋涡一样。对这两种我们的原则是不一样的，对于压抑我们是要解除他的压抑，对于沉溺我们是要打破沉溺。刚才叶斌说心理咨询师不一定对别人的态度都要好，对后一种我觉得有时候你对他太好，慢慢你就被卷进他的旋涡里去了，你成了他旋涡里的牺牲品了，具体怎么做以后再说。这是第二种产生心理问题的原因。

 

学员：如何区别这两种抑郁？

 

朱：一般我都是用意象来判断，在做意象对话时反映的这两种意象不同，我先说一下沉溺的意象，因为这书里没讲。沉溺在意象对话中经常能看到这么几种情况：一种最常见的食尸鬼，或者和它有关的意象，或者是吸血鬼，或者和它有关的意象，还有最近发现的蛔虫，都吃烂乎乎的东西。我先讲食尸鬼吧，做意象对话多了会碰到这样的人，或者在一些片子里看到类似食尸鬼的东西，它们的特点是吃很脏很恶心的东西，比如死尸、很烂的东西，这些人往往有一种沉溺。有一个片子叫《铁皮鼓》，美国还是法国的，故事大概是这样的，一个小孩，父母关系异常，母亲有一个情人，父亲也知道，但没什么办法，反正父母关系很差，他们家祖祖辈辈都这样，反正里面的人的生活都浑浑噩噩的，他爸爸就凑合着过，妈妈就一天到晚跑出去找情人，还带着他去，把他一人放街上，这孩子在这种氛围里特难受，等他长大结婚了，他爸又和他老婆发生关系，就是大家都活得很难受，片子里有一个特别有趣的情节，他爸、他妈还有他妈的情人带着他到海边去玩，撒网捕鱼，捞上来一个泡烂了的牛头，有好多烂了的洞，海里的鱼就在洞里钻来钻去，吃腐肉，这个意象就象食尸鬼，它从一种并不能真正满足人的需求的东西里获得对付的人生满足，一个人真正希望一个充满爱的两性关系，既有爱又有性的满足，得不到时就寻求低一等的，比如没有爱就去嫖妓，那里肯定没有爱，但我可以吹牛，至少我睡过100个女人了，有些男人会这么说，但他内心并不真正满足，越不满足，越去烂交，这时心里获得了一点满足，但还是有不满足，我做人一辈子这样我是不满足的，他会有这种感觉，这时他会想也许是我找的女人太少了，现在我找了100个，我下一个目标是150个，他把这种不满足误以为是找的太少了，他就继续找，找了更多以后有种感觉我更不满足了，他不知道他实际上真正要找的是什么，他就又提高目标，这时我们就看到一个循环，不满足就找更多的，找更多的也不满足，就去找更多的，在这过程中他也得到了一点满足，但永远得不到真正的满足，这就是一个循环。刚才片子里的妈妈满足吗？不满足，无论丈夫还是情人都不让她有人生真正的满足，丈夫这方面好，情人那方面好，情人那里没有亲密的家庭的感觉，丈夫那里有得不到其他的满足，她不满足又没有勇气去突破，就在这么一种情形中混，他父亲也一样，……，在意象中就是烂牛头，许多人在吃烂肉，任何一个电影中有食尸鬼，他的内心冲突就都是这样的，我可以非常有信心地这么说，除非拍得特别烂的片子。

学员：是不是导演或编剧自己有这种体会？

 

朱：有可能，但他们不懂意象对话。就象弗罗伊德的病人不懂梦的解析，但说出来的梦有太多的意义，其实那也一样，只要导演有这种体会，脑子里突然冒出来的意象就是这样。

 

学员：西藏的天葬是不是不属于这个？

 

朱：当然不属于，天葬它是另外的一个意义，是民俗，让鸟把你的尸体吃了以后让鸟不你带到天上去，你的灵魂也可以跟着上天空，跟这个完全不同。

 

学员：压抑和沉溺有没有可能混在一起？

 

朱：有啊，那是一种更复杂的东西。

 

“找感觉”

 

……我觉着我们平常的习惯，用脑用心的习惯很重要，比如有人学意象对话学了很长时间的人，第一年就学会了三个字——“找感觉”，我说行啊，没白学，如果你真的能找感觉，用处非常大，非常神奇，我总觉着平常大家用脑多，用心少，什么叫用脑呢？比如来了一个病人症状说我洗手多，这是强迫症的症状，还有没有其他症状呢，比如说谨小慎微等1、2、3、4，书上讲的治疗强迫症有什么方法，比如行为疗法、精神分析，这就是电脑能干的事，编个程序就可以了，不用人干，什么是人、是咨询师该干的呢，就是用心体会，比如来了一个人他说我的手不洗就特难受，我刚才在水管那洗了，回来我突然产生一个念头，那水是否干净，我就又要回去先洗水龙头，再洗手，他在这样说的时候，你要体会他的感觉是什么，他的心情是什么，我体会是一种不塌实的感觉，某个东西悬在那的感觉，总是不塌实，不是不洗腻歪的感觉，可能有三个人都是强迫洗手，但背后的每个人的感觉可能不一样，那种细微的差别是什么，我们要体会出来，从心里要能觉出来，这个是最重要的，这时候我们再去和他说和他反馈，用什么内容反映、结构反映，别管是什么反映，他会觉得这就是我的感觉，感到这个人挺理解我的，你下面在什么都好办，不然你做什么都不管用， 这个是一个最关键的东西。为什么要用意象呢，用意想比用语词更准确，比如说愤怒，愤怒有好多种，不同的人的愤怒也不同，那意象就比用词好，有一种愤怒就象是一团火腾的就上来了，马上全身都是火，烧得我浑身都特别热，还有一种象烟，就象一股黑烟，大家体会这也是一种愤怒，还有一种不象火也不象烟，象呲牙咧嘴的鬼，这三种的愤怒是不同的，虽然都叫愤怒，但在意象上表现差别很大，它的行为反应是不同的，比如，我们大家想象我坐在这里，谁会突然急了和我打架，哪个会和我打架，象火的还是象烟的？象火的，那个象烟的不太可能和我打架，他可能会用一种更阴毒的方法来对付我， 你可以起体会这种东西，你还可以继续找这种愤怒的原因、大小、表现形式， 我举一个简单的例子，我在北京上课让一个人想象愤怒，他说他体会的的愤怒象烟，就在这转，我问烟能不能冒上来，他说不能，有一块石板在这里堵着，我这时用了一个意象对话的技术，让他找意象的根源，想象有一股烟在这里，就看烟从哪里来的，他说在下面。我就让他再看，他说在肚子上，我说再看是什么东西在冒烟，他说是一堆烂树叶子，有一个技术叫倒带子技术，就象往回倒录象带，看是谁点着的树叶子，他说是一个男的，中年的，瘦瘦的，我说你在生活种见到过和他相象的人吗，他说挺象我们单位的处长，我说我换一个成语说有一些象树叶子一样的鸡毛蒜皮的事，让你的处长惹得你浑身冒烟，这就是你的愤怒，他说对，因为他的处长说一个男人一点不象男人，特琐碎，经常挑他的毛病在一些小事惹得他经常生气，又不能发，因为对方是领导，他马上就明白了他的愤怒是怎么回事，来源是什么，性质是什么，意象比语词的优点。

 

学员：我有一个案例，来访者是中学生，因为焦虑、抑郁，来了以后我就给他做放松，后来给他看房子，他说是一个房子是金子做的，突然他说他肚子疼，我就给他放松，想象一只温暖的手在肚子上抚摩，然后我就让他想象房子里有什么……

 

朱：停一下，这个来访者是男孩还是女孩，……啊，男孩，中学生，他应该长得还不错，你见到他以后感觉怎么样，讨厌他、喜欢他、很冷漠？

 

学员：个子挺高，我当时感觉他很紧张的。

 

朱：你见到他时是什么感觉？

 

学员：我感觉他需要放松。

朱：当你说他需要放松的时候，你心里什么感受，你希望帮助他的心情是不是很急迫？

 

学员：他从舟山赶过来，从很远的地方来……

 

朱：停，不要被细节带走，我们要抓住这个人最基本的东西，我有的来访者从英国、新加坡过来，我也不一定就着急。我意识到你有一种很强的急迫感，你急于给他治好，比如你现在问我就表明我有一个案例不知道给怎么解决，朱老师你赶快给我一个方法，你今天拿这个例子来问我本身就反映了你心情的急切、很强的急迫感，这种急迫感从那里来呢？从他那里来，感觉我有一种很强的急迫感，注意到这种感觉就行，先不用管怎么去解决，你知道了就可以。我从这里面得出的判断是他是癔症型的人，不一定是癔症，他会努力表现出他有一种有一种很强烈的问题以吸引别人去注意他，我注意到他有的非常强的表演性，比如你给他做意象的时候，他出来的房子是一个非常引人注目的和特殊的金房子，特别好，在他出现了一个这么引人注意的房子后他怎么了，他马上干什么，他马上出来一个突发性的肚子疼，他潜意识中的目的是什么，他潜意识不是让你治肚子，他潜意识的目的是引人注目，我们学的是什么，是从表象背后看你有没有被他注意了呢？你有，你呢就让他放松，然后想象一只温暖的手给他抚摩肚子，温暖、爱护。

 

学员：他肚子不痛了，他又开始胃痛，

 

朱：对，如果你想和他玩下去，咱们可以一直这么玩 一辈子，治好了一个症状后马上出来一个新症状，然后让你用一个新的温暖的关注去治疗他的新症状，……你知道我的意思是什么呢？他的肚子疼、胃疼、肩疼都不重要，让他疼。

 

学员：我那时的理解是认为他没有放松……

 

朱：你把这个告诉我的目的是什么，你背后的动机是什么。

 

学员：我当时就没有你刚才说的这种意识，我就认为他没有放松，你刚才说到要让他倒带子看后面的东西，去挖他后面的东西……

 

朱：我们要看后面的东西但有不同的方法，我说的是第二种看的方法，你现在应该干什么，去找他内心的感觉，比如我现在对你的体会，我感觉你真正想做的是在向我说明，我跟你说清楚我当时那么做是…… 比较强的辩白的愿望，我不是说你应该辩白或者不应该辩白， 而应该说你时时刻刻要警觉知道你现在在干什么，我现在在辩白，我觉得你现在你可能会有点难受，因为有觉得我刚才这段话是在批评你，潜台词是说你刚才的辩白行为是错误的，没有吗？因为我感觉你有点受批评的感觉。

 

学员：我在体会你的话。

 

朱：你体会我的这话的感觉是什么，是说很愉快的说我今天发现了一个东西，体会体会是怎么回事，还是说很平静的体会、还是有一种不太舒服的那种体会，究竟是怎么回事呢，体会体会。

 

学员：第三种。

 

朱：对是第三种，我就是我希望大家养成的一种习惯，对自己和对对方去体会。然后你就知道这第三种也有很多种不舒服，是委屈的不舒服、被批评的不舒服、还是愤怒的不舒服，我让大家这么去体会。

 

学员乙：我当时感觉她是我的来访者我还没说完，你就把重点抓住了……

 

朱：你会有一种什么样的感受，你有一点试图去体会她，你体会她的感受是什么，这是她的感受吗？

 

学员乙：如果我是她的话，我见过来访者，你没见过，我只是简单的讲了一下，但你已经抓住重点了，有一种距离感。

 

朱：我说说我的体会，你试图在体会她，我感觉你有几种感受，有一种距离感，是一种羡慕，这个人还不错，你感受到她身上有一种压力，你有想解救她的愿望，对她来说她挺不容易的。

学员乙：我感觉有一种东西我体会到了，我想去替她去表达。

 

朱：你说你去表达实际上更象是替她解围。你为什么你要尝试去替他表达，别人也可能体会到了，叶斌为什么不去替她表达，是不是你比他更善良？我关注为什么你去替她表达，为什么你（看这其他人说）没有去做而她（指学员乙）做了呢？

 

学员丙：空间距离。

 

朱：你的空间距离也很近（指学员丙），所以你后来也举手想帮忙。我再深入下去，你感觉到她身上有一个很大的压力，我把锋芒都对着她了，我感觉她身上有一个很委屈的孩子，说完这句话我又一个证据，她的一个手指放在嘴边，这是口欲期的孩子的动作，这个孩子听到了我说的话，如果这时你（指学员）想做的话可以闭上眼睛想象你背后有一个这样的孩子，想一下这个孩子有多大。继续体会你（指学员乙）的感受中救援者的心态非常明显，你可以看一看你的救援者的形象很是个什么样子，我感觉就象是个侠客，路见不平拔刀相助，心直口快，年纪比她的那个小孩大得多，不象母亲象个大姐姐，你可以体会一下我说的对不对，你对她的救援者的形象是更象母亲还是大姐姐？这就是我们要学的东西。

 

学员乙：我感觉目前讨论的状态很有意思，想衔接一下，可以深入下去。

 

朱：对，这是你刚才说的意思，其实我们现在就是在深入下去，深入的方法就是感受一下你这个想深入下去的你是什么样？你体会一下，更象她妹妹、妈妈还是更象她姐姐？

 

学员乙：象朋友，因为我认识她。

 

朱：不是朋友，你找感觉，朋友也又很多种，体会一下是更象一个什么样的朋友，象母亲一样的朋友还是象姐姐的朋友？不要拿现实的东西去套，不是现实中的年龄，有时候一个女儿在妈妈面前完全可以表现得是一个妈妈的妈妈。体会一下。

 

学员乙：象母亲。

 

朱：体会象一个什么样的母亲？如果有一个形象是什么样的？胖的、瘦的，胸挺得很直还是因为劳累而有点驼背？肤色呢？

 

学员乙：胖的，不很直也不劳累，平常的。白一点。

 

朱：这就是我让你们找的感觉，她应该是什么样？这就是找自己的感觉，用意象来表达这个感觉，深入就是这样下去的，包括我体会她（指学员）就是这样体会的，其实她身上还有一些东西，我们都可以一一去体会。还有谁刚才举手有要说的？

 

学员丁：你们在说的时候我就跑到你刚才说的，刚才她提出她的案例的时候是想你支持她，但你没让她说，她就跑到那边想辩白，但你又没让她辩白有压住她，我就是在想你刚才讲的（压抑理论）。

 

朱：对，就是这样。

 

学员丁：我又想我这样是不是想表现自己。

 

朱：这样挺好，我是说你这样去反思挺好，我刚才没看你，可能是可能不是，你可以现在看一看。

 

学员丁：我可能有两种感觉一是我看过你的书，大家可能没有想到，但我想到了，表达一下。另一方面，也有可能大家就是没想到我提出来。前面一个的成分可能会大一点。

 

朱：挺好的。大家看到她现在就体会到自己的东西，体会到这些之后就有一个变化，其实你第二次发言时已经不积极了。

 

学员丁：对，我不积极了，我在想我也要发出来。

 

朱：你这么一说之后我我现在可以肯定你了，你现在再去体会一下那个要表现一下的你在我这么肯定了之后的感受是什么？

 

学员丁：我突然间想到我小时候，记不清的形象了，我们村里搭了一个舞台，两个小丑穿黑的衣服，看不清面孔，很恐怖的，在表演，我突然想到我跳上去，把他们换下来，一个小姑娘在手舞足蹈，在表演，我感觉到了之后那感觉就变了。

 

朱：非常好的示范，这就是我和她做的一个意象对话，这两个黑衣服的小丑虽然是她小时候的情景但现在已经是她的人格的一部分了，有象征意义，你现在要跳上去把他们赶走其实也是一个防御机制，但我现在不分析，很值得好好分析，这样一个舞台的黑小丑的象征意义，挺好玩的。

学员丁：而且是在一个大庙前面，这件事在我心里已经占踞了我很多年，我分不清是真实发生的还是我想象的。

朱：没关系，不管真实发生的还是想象的，既然在你脑子里这么长时间了已经成为能够象征你在心理的一部分的一个意象了，不管是真是假，它在你的心理上就是现实的了，对你有影响，今天为什么会影响你。我们可以分析一下对你的影响。

 

学员丙：我刚才……

 

朱：停。请大家去猜测他要说什么，去体会他刚才想说的时候他内心的感觉是什么。

 

学员：他在用脑子。

 

朱：第一个猜测是他在用脑子。

 

学员：象个领导。

 

朱：我们也感到你说第二句话时带有一点批评，好，没关系。

 

学员戊：象裁判，在评判、补充。

 

朱：象是要补充什么，他这样在补充时是什么心情，不考虑他的人是什么样，这个要出来象裁判在总结工作时的这个人是什么形象？象是个老师，年轻还是年老的？

 

学员乙：我们在这里做主观推测有什么意义呢？

 

朱：我们不是在主观推测，这是非常客观的东西，如果我们推测其实一点意义都没有，他现在虽然没有说话，但一个人话能表现出的东西是非常少的，我们学心理咨询是学什么，是从他的话背后从他的声调、他的动作、他的表情，从这些东西里边去感受到他内心，而不是说非得他说了我才知道，他不会说真话，来访者在咨询室中会说很多企图骗人的东西，如果你想从他话中得出结论，你就太容易错了，要从感受中觉得，这是很客观的。你那个东西到挺主观的，你听他说了什么话，从他话中总结什么，这个不可靠，我现在要大家仿佛你心里有一个眼睛，在看他那样一个形象，听他说话时的语调，再感受他背后的心里的他实际上想说什么，这是很客观的，天下最客观的就是它了。

 

学员乙：我们每个人在说的时候其实都是在说自己，都带着自己的东西，这么多不同的面。

 

朱：你提出了一个很好的理论问题，我一会讲。我们大家现在继续去感受他。

 

学员：他开口第一句话我就不想听了，我觉得他下面没什么东西。

 

学员己：感受他有点焦虑不安，有点压抑。

 

朱：描述一下是什么样的焦虑和不安？

 

学员己：他想帮她但一直被压抑的，现在他要完成这个了。

朱：没关系，我不要有一个标准答案，我要大家养成一个习惯。大家有很多对你的感受，你给大家说说你的感受，大家听他的。

 

学员丙：总结和作报告也是有关联的，也是正确的。他们在猜我焦虑，我开始有一点点紧张，但我知道今天的讲课，我告诉自己要放松。

 

朱：最后一句话我不相信，我们可以很清楚地看到他常用的一个防御机制，很善于用是理性化、合理化技巧的，用这个技巧的时候的内心感受是什么呢，我应该放松，不应该焦虑，你就这样去作了，刚说完这句话你就感觉放松了，也就是说你的焦虑被你自己挡住了，你看不见了，实际是挺焦虑的。

 

学员：刚才我感觉我是一个5、6岁的男孩，要表现一下游戏做得好，你一说我，我的头特别热，身上发热，这是一种愤怒，这种愤怒又没办法表达，这种热量要喷出来了，我做了一个小孩的动作表示求饶了。

 

朱：非常好。你（指学员乙）能从外表看出来代表的这个小孩的样子吗？你现在回忆你刚才看她，你能不能看到这是一个小孩？

 

学员乙：我感觉你是一个老师，她是一个没有完成好功课的一个学生，老师一个劲地说她，她很委屈。

 

朱：对，最后感觉到她的委屈是很对的。刚才那个小孩如果原来是站着说话的，在我说完了之后就蹲下了。我们注意到她刚才脸很红，眨眼很快，皱眉眨眼意味着什么呢，克制哭的愿望，小孩本来是兴高采烈地说一下子被挡回去了，当然想哭了。你可以注意到实际上她已经说了非常多的东西了，虽然话不多。

 

学员丙：刚才我也感到我身上也有一个象她那个小孩一样受到伤害，所以要帮她。我还有一个问题，在意象对话中咨询师作为一个权威如果无意中伤害到来访者怎么办？

 

朱：我现在体会到你对我的愤怒，因为你的用词“权威”、“愤怒”。你问我的问题实际上是一个很狡猾的套，我回答你的问题必须首先承认自己已经伤害了她，我看到了一个很机智的男孩子，他很善于给别人下一个漂亮的套，然后用这种方式来表达你对我的愤怒。我现在拿你们俩作比较，你和这位女士（学员乙），都是离她很近，她的反应和你的反应，让大家说他俩谁胆子更大？

 

同学：女士。

 

朱：她的反击是很直接的，基本是没但是愤怒，基本上是保护调和，但她是胆子大的，你（指学员丙）其实是有害怕的。我的权威性的东西伤到了你，你要知道你内心有一个对权威害怕的侧面，你知道就行了，这是你最大的收获。我不会道歉的。

 

学员乙：你刚才说我共感到我和她一样，其实我不是，我感到的是一个……

 

朱：比她岁数大的另一个人。

 

学员乙：我感到她的弱小，我要去帮她。

 

朱：我刚才批评这个小伙子合理化，是带批评的意味，我们现在看清楚了，合理化是为防卫某种东西，是防卫被权威所压、所威胁的情形，采取的方法是合理化，所以你采取的是一种避开而不是直面。你只要能感受到这就可以了，不是下面怎么办。

 

看房子

 

朱：我们简单作一个意象对话，看房子。真正的意象对话是一对一的，我一个人对一个人，用引导语去引导想象，他把想象的东西随时说出来，我再让他在想象中怎么去做。实际上意象对话是很灵活的，随便怎么做都可以。一会做一个相对正规的，但不是一对一的，大家一起去做，她说一个意象，大家想象，节奏可能不一致，有的快有的慢，大家凑合一下。意象对话的引入可以有多种方法，最简单是从某一个意象开始，是咨询师选择的，我觉着这个意象可能反映哪方面的问题，引入之后再根据他出的意象，下面都是一样的。最简单的就是想象看房子，我的经验中这个最能反映这个人现在总体心态，因为房子可以看成是一个心理的总体象征，过去的说法“身体是灵魂的房子”死了就是换了间房子。有人会想是不是都是心理的象征，有没有可能不是，比如我一想就想到华师大或我家的房子，是不是能反映心理。这里面有几种情况，一是来访者头一次做，没经验，有时会进不去，会想一些现实的房子，但这种情况很少，除非我说想一间房子，你马上说了一间，这可能是头脑中的，与潜意识没关系，但只要你前面给了他一些放松的诱导，前面做一点铺垫，想象出来的房子都是你潜意识的象征。哪怕你想的就是你家的房子，也可能你家的房子就能象征你潜意识的心态，多种情况下是特别可靠的。刚才我们的那个例子，金房子，癔症人想得比较多，是一种比较夸张的象征，想引人注意的一种方式，特别好或特别怪都会引人注意，刚才那个例子我再补充一句，那个男孩子来就是想引你注意，因为他非常成功地去做引起你的注意了，后面他又用病引起你的注意，你也注意了，如果你这样做了，咨询师实际上成了来访者的一个助手，帮助他的沉溺，所以如果我们意识到他这样做的目的了，该怎么做呢，就是打破它，肚子疼，我干吗要给你揉，你就疼呗，让他感觉疼，是这样的疼，引导他看到他试图引人注意这件事，实际上就是一个成功。现在马丽先带着做一个。

 

马丽：我们大家一起做一下，在放松的状态下看看自己的房子。先做一个放松。先以最能放松的姿势坐好，闭上眼睛，深呼吸，想象一个能量团即将从你的头顶慢慢地、一点一点地贯穿你的体内，一点一点地充满你的头部，头变得沉沉的，意识一点一点地淡去了，你的肩很重，能量团从你的前胸、后背到达了你的腹部，它所到达的地方你都觉得非常的放松、温暖、柔和，它一点一点地继续前行，到达了你的臀部、大腿，经过了你的膝盖，到达了小腿，四肢也跟着沉重了，没有力气了，再向下，贯穿你的脚踝、脚背和你的脚指头，你感到非常柔软、温暖，现在大家跟着我想象一下我们走在一条路上，沿着这条路往前走，路的前边有一个房子，如果还没有看到房子，不着急，慢慢往前面走，慢慢地它就会越来越近、越来越清晰地浮现在我们的眼前，我们一起去看一看房子里面有什么呢？我们慢慢地走到了房子的面前，仔细看一看这是个什么样的房子呢？什么样的顶、什么材质做的，这是我们每一个人的心房，我们每一个人会看到不一样的房子，看看房子有门么？有窗子么？我们站在门口推开门，走进房间里面去，你看一看这是个什么样的房间，记住它，看看有什么奇怪的东西，看到任何奇怪的害怕的都没关系，因为我和你们在一起，在你们的旁边陪着你们一起看，看看这个房子有没有门通到别的房间或是上楼？或者隔壁的房间、地下室？去看一看都有什么呢？什么样的光线、什么样的心情和感受？我们每个人仔细看一看我们自己的房间，记住每一个奇怪的、不可思议的、有不同感受的东西，好，记住它，现在看得差不多了，我们该回来了，跟着我一起出门，走出这间房子，按照我们刚才的那条路一点一点地走回来，往回走，可以看一看周围的景色、天气，几点了？我们沿着那条路走回来，走到华师大走到田家炳的教学大楼，走回我们这间房间，我数到三大家把眼睛睁开，一，意识有点恢复了，大家可以摸一摸自己的腿、自己的身体，接触一下实在的东西，二，更清醒了，三！我们回来的了。

 

朱：大家如果感到头疼、头晕可以把眼睛再闭一下。这是最简单最基本的形式，刚才大家有谁看到什么了吗？可以说说。

 

学员A：我看到的建筑是欧式的，特别特别长，有两到三层，结构是很稳固的那种，砖墙。大门在中间，我进去后往左边走，里边不是一个一个的房间，而是展览室一样的，隔开的，墙上挂的是油画，画的是什么不清楚，篇幅也不大，看到后来不知怎么画都变成了文化大革命时的宣传画，原来看见油画的时候是没有人的，但现在有人了，红卫兵一样穿着臃肿的棉袄，还带着围巾在看宣传画。

 

朱：我们听她这个然后去找感觉。其他人有什么特别的？

 

学员B：你刚才在说看房子我马上想到是森林里的一个房子，但马老师给做的时候看到的是路边的房子，进去以后是一个老式的缝纫机，光线比较暗，……走到两楼，楼上有一张床，床上有帐子的，有一个女人，不知道是人还是尸体，再想仔细看的时候马老师就让回来了。大概20多岁，看着虽然很漂亮但好象不是很健康的。

 

学员C：我的房子很糟糕的，很破烂很破烂的，没有顶了，一段残垣断壁，里面没有人烟，露着天的，稻草发霉。

 

朱：好，咱就先说这三个吧。看房子最简单就是看外形、看材质，颜色，到里边就是看光线、门窗、大小、干净不干净，它都反映了心理的某一方面特质。如果没有门窗或很难打开，就是开放性差，心灵不开放，房子的好坏代表自信，但一个例外就是癔症的房子都特别好，你的破草房代表内心中有自卑的地方，很正常。一般人心里都有自卑的地方。屋子里光线的好坏是自知程度的表现，光线越好象征对自己越了解，所以他一进去一片漆黑表明他对自己对靠近潜意识的东西一无所知。所以强迫性的人一般进屋都比较黑，他们太理性化了，对自己内心不知道，所以比较黑。再就是脏不脏，灰尘越多代表抑郁情绪越厉害，灰尘代表抑郁好象特别准。焦虑与否实际上是屋子里乱不乱体现出来的，焦虑的人满屋子都扔着乱七八糟的东西，什么东西引起他焦虑就看屋子里扔的是什么东西，比如以前一个学生来咨询考试紧张，做房子他屋里满地扔的都是书，说明是书引起他焦虑。大体是这样，房子里具体什么东西可以和释梦一样去分析，每一个看到的东西都肯定有它的象征意义，包括房子本身比如墙壁的厚薄、墙壁很后的可能是防御性特别强，墙壁特薄的有另外的意义，墙上有洞的，没有安全感，你可以具体分析。

 

我现在拿刚才那几个例子看，你那个房子是欧式建筑，有两三层，这个我们先不管了，最重要是油画和宣传画，说到油画时是展览馆，宣传画也展览馆，不管油画还是宣传画都是给别人看的，这就是她这个中心，这个展览和油画都是给别人看的，和荣格说的人格面具强有关，这不一定是你自己要建立这样一个人格面具，这可能是家庭什么的，对你有一个很强的要求，你在心理就有一个人格面具，这就是看挂在哪里，挂在外边容易看到的地方是给别人看的，挂在里边容易看到的地方是给自己看的，其实你的都是挂在里边的，是自己心目中对自己的看法，其中有很多是需要象展览画一样展览出来的，需要展览的是什么呢，这里有一个变化，先是欧式的油画也是欧式的，后来变成红卫兵的，在这种变化的东西里就是要找它们的共性，都是画都是给别人看的，还有其他的什么吗？再就是看有什么不同，一般来说越是后面出的离潜意识越近，更可能是她的真实的东西，所以如果你把它当成是你给自己的一个人格面具，希望自己象什么样子呢，可能你希望自己象欧式那样的感觉，欧式那种感觉给你感觉是什么呢？

 

学员A：优雅，实际上我觉得自己土得要命，就象红卫兵穿着大棉袄。

 

朱：她自己已经很清楚了，我就不多说了。细分析还有东西，先搁着。第二个让我们联想到一个格林童话，能想到是什么吗？对，《睡美人》。许多神话和童话有很多值得我们去研究，你把它们都研究透了你会发现现实中有很多都以它们为原型。睡美人是一个睡在森林中的一个房子里的似乎被人说成是死人的女孩，很漂亮，她的房子外边是玫瑰花丛，玫瑰花丛的特点，一是美，我们先不分析他的了，先说这个睡美人的意象，一个女孩出生后，当然国王和王后是她父母的象征了，公主是她自己的象征，来了一个不受人欢迎的巫婆，巫婆预言她会在15岁被梭子刺一下然后就死掉，另一个巫婆说不是死了是睡着了，后来她家里人很害怕不让她出宫，免得碰到梭子，而且绝对不让宫殿里出现梭子，但命运的力量是不可阻挡的，在这个女孩15岁那年，她到了院子里发现了一个很背的没人去过的房子，进去以后发现一个老太太就是老巫婆了，拿着梭子纺线，说这是什么东西，老太太说你要看吗？她就上前看，老太太就扎了她一下，她倒地而死，她的父母非常悲伤，就死了变成了石头，宫里其他人也都死掉了，或者说都睡着了，睡了一百年，宫殿里没有人了，外面长满了玫瑰花。有很多人试图通过玫瑰花丛进入宫殿，这些人无一例外都是年轻男性，而且无一例外都死在了外面，被玫瑰花刺死了，一百年以后咒语的效力减低了，有一个王子进来了，没有被刺死，进来发现了睡美人，就吻了她，睡美人就复苏了，他们就幸福地生活在一起。这个故事实际是讲了一个什么心路历程吗？对，性。15岁就是青春期，碰到性是很自然的事情，但她的父母害怕性会给女儿带来伤害，就采取了什么办法呢，一不让出宫，就象现在的父母不让女孩子和男孩子一块玩；二不许在宫中出现梭子，梭子就是男性性器象征，就是说不许在家里提到性，不许女孩接触性，这么做的后果是什么呢？越不让接触就越想接触，在15岁的时候主动接触，然后受到创伤，因为在家里这么强的超我下她接触了肯定要受伤，受创了以后就冷淡，她的性心理发育停滞，休眠了，她这样心理发展情形带来的后果是什么呢，这个美丽的象玫瑰一样的女孩子实际上是浑身带刺的女孩子，有很多男孩子试图接近她但都被她刺死了，时间长了终于有一个人成功地进去了，吻她，使她性复苏了，这是这个故事。现在我们再回过来看，从这位先生的意象可以看到一个范式，他的房子是在森林里的，和睡美人有非常大的相似性，你的房子里也睡着一个那样的女孩，其实就是你潜意识中的睡美人，你也说不知是不是死的，实际上就是睡美人，是可以复活的，这里边的区别在于外边不是玫瑰花是树，什么树呢，我刚才的体会是一种长绿灌木，不象是大叶的冬天落叶的树，这些树就是你，就象我说玫瑰花就是那个女孩一样，问题是你究竟是进去的王子呢还是睡美人？其实你两个都是，树代表了你内心中男性的侧面，睡美人代表了你内心中女性的侧面，但这一侧面你压抑得很紧，以至于她已经看着象死人了，现在你潜意识告诉你唤醒你潜意识中的阿尼玛，什么是你身上女性的侧面，就是你身上更敏感的、更细腻的、更温柔的侧面，可能你原来对它的压抑非常多，现实生活中人有时借一个外人唤醒自己，说起恋爱，你碰到了一个女孩子和你心中的阿尼玛有很多相似之处，他就会外投，觉得这个人是需要我去唤醒的，你就会去做，在做的过程中你就会产生一次恋爱或什么，这个过程如果做得顺利的化就能唤醒你心中的那个侧面，使自己产生变化，这就是为什么恋爱使人变化的原因，但是不一定非得外投，当你真知道你的意象是什么东西的话，你就知道什么应该你去唤醒，不是别人身上的，是你自己身上的。

 

学员B：怎么唤醒？

 

朱：去吻她，故事里是这么说的，在你意象中去吻她看会发生什么，这个过程中可能不是一次就成功的，可能发现一吻就闹鬼，或是别的什么，你害怕了，都会有。咨询师就是带着他与睡美人去沟通，原则上就是这样的。

 

学员：缝纫机呢？

 

朱：睡美人中有一个纺锤，缝纫机就是现代纺锤。第三个是什么。

 

学员C：破烂的房子，露着天。

 

朱：就是小时侯得到的爱太少，天很蓝但房顶没有这往往和父母有关，如果父母能给你足够的爱和保护房顶就会很好，房顶不好的好多都是父母给的保护不够，小孩没有安全感，感觉不到自己被爱，哪怕别人爱自己也感觉不到，这种感觉带来凄凉。你这里还提到稻草。

 

学员C：发霉的稻草，垂在那里。

 

朱：这是特别有意思的，稻草是一种床铺的代用品，有床的时候睡床，没床的时候睡稻草，当我们睡在有温暖又软和的床上时那种感觉仿佛被父母抱着、依恋的感觉，当没有床只有稻草时就是被依恋的不够，就象烂稻草和床铺的区别一样大，有悲哀在里面。这一切都指向父母，从父母那里得到的保护依恋的满足都不够。作为一个做心理分析的人，我不相信她小时侯没问题，不然暂时性的问题不会破到这种程度，所以我说好早就有了。

 

共情与移情

 

朱：我们先回答上午提出的一个问题，我们每个人都体会，但体会的都不一样，这其实是个挺重要的东西，心理咨询中最重要的一个概念就是“共情”，第二个重要概念是在精神分析中最重要的是这个“移情”，心理咨询师培训的教材中一个最大的错误是说共情又叫移情，这是特别大的一个错误，这两者差别特别大，它们之间是什么关系呢，我找到了一个特别好的比喻，这有一块玻璃，晚上往外看的时候，你会看到什么呢，你会在玻璃上发现三种内容，一是玻璃本身的内容，脏脏的东西，不算这个还有两种，一是玻璃反射的屋内的东西，但我不会觉着是在屋内，比如屋里点灯，我会觉着灯在屋外，还有一些是真正外面的东西比如外面的房子、汽车和灯，这两大类东西我们怎么才能区分得出来哪些是屋里的哪些是屋外的呢，在我们眼睛里直接看到的都是外面的，即使屋里的灯看上去也象是外面的。这正好对应了心理咨询中的一个特别重要的问题，我说外面的东西是共情：某些东西是别人身上持有的被我看到了，还有一种东西不是别人身上的，而是我自己身上的，但我以为是别人身上的东西，这一种严格说起来不是移情而是精神分析的投射，投射和移情之间的关系是非常密切的，投射的东西是哪里的呢，是我身上自己的东西，是从我的过去来的。我们把屋子当成是我们自己的心灵，把玻璃当成是心灵的眼睛，我们的眼睛看到的屋里的东西实际上是我过去的东西，是我过去积累的东西投射到了外面，但是我现在把它以为是别人的东西了，这就是移情，它两个之间最大的区别就是这个。

 

学员：投射和移情到底什么关系？

 

朱：投射是一个过程，比如我在这里隐隐约约看到的一个窗户框，这个窗户框在我直接知觉里是在外面的，这个过程就是投射，如果我没有任何知识的话我就以为这个大楼边上就有一个窗户框。比如我内心中有一种愤怒，但我不知道是我内心的，这时我感受你我就觉得你挺愤怒的，实际上你并不愤怒，是我的愤怒，但我自己并没有看到，我就以为你在愤怒，这就是移情，投射是一个过程，投射的结果是移情。共情就是我看到了你身上实际有的东西，我看到外面有一个大楼，外面是有一个大楼，这就是我对大楼的共情。我们怎么鉴别哪一部分是共情哪一部分是移情呢？现在看玻璃是一片影子，你怎么判断哪些是屋里的哪些是外面的呢？通过常识、过去的经验、根据一些规律，这是一种方法，比如我觉得天上不可能有那么长的一个窗框。……虚实不是一个好的方法。还有什么方法？回头看看房内；打开窗子，这在玻璃上是能做到但在心理上是不太能做到；在心理把窗打开就意味这我们有一种方法保证我们能没投射地直接去看外界，但这个不太容易，但有一个方法能使玻璃有所变化，假如我们把屋里的灯全关了，这在一定程度上能做到，关灯意味着我内心的情绪和活动都减少了，如果我关上灯以后我在玻璃上看到的东西就都是外面的，还有另外一种方法，就是把屋里的灯开得特别亮，屋里灯更亮以后我看到的更鲜明的就是屋里的，不那么鲜明的就是外面的，还有一个方法就是换一个角度看一下，如果是屋里的东西就会变化很大，如果是外面的就变化不大，如果是火车车厢就更明显，屋里的东西无论车开得多快都不会很明显，而车外面的就变化很大。还有一个我补充一下，假如我们有并排的几间屋子，我们之间可以打电话，我问隔壁屋子里的人你看没看到什么东西，如果不同房子里的人大家都看到同样的东西，就很可能是屋外的。大致有这些原则，每一个原则都不是百分之百可靠的，都会有例外，但这些原则有一定的参考性，我们一一来说，首先是常识，常识是否有助于我们判断是移情还是共情？我们学心理咨询就是学了很多这样的常识，关于心理活动的规律、关于心理情结的表现方式的规律，我们可以借助这个来判断这是我移情还是共情；第二就是回头看，这就是我现在要大家学的方法：审视自我，就是我知道我自己有什么，我可能有一个情结我解决不了，有很不错的咨询师也有情结解决不了，但他们都知道自己的情结是什么，比如我有一个朋友是一个很好的咨询师，他有一个情结在感情方面，他一碰到某一种类型的女孩子，判断就完蛋，别的类型都没问题，他自己也知道，所以就没事，因为他一旦判断乱了就可以提醒自己对自己的判断不要那么以为是真的，就可以更多地去审视、检查，这就安全了。第三种办法就是关灯，最好的关灯就是咨询师通过长期的自我修炼最后达到了我内心的任何情结、任何问题都解决了，这是很难做到的，如果你做到你就相当于一个关灯的黑屋子，你的里面什么结都打开了，这时你看人非常准。这里有个非常有趣的现象，有两种人看人非常准，一种是我说的心里所有的结都打开了，他看对方的时候完全没有自己的干扰，这是最好的，还有一种人心理状态极差，他也适合理解人，他心里有好多结但每个结都被压抑住了，就是那种麻木的情况，心如死灰，这种人比前一种人差多了，因为前一种人心很灵活，这种呢感受力差多了，但他有一个好处就是心里上下波动少，所以他也有一种敏锐地感受别人的东西，就是说最活的人和最死的人都有一种理解别人的能力，心理咨询界也是这样，但我们千万不要做后一种人，很害人的。我们最好是解决自己的心理问题，解决越多越接近前一种人，受干扰比较少。反过来亮灯是什么意思呢，我的一个情结特别厉害，占据了我整个心，这就是我知道我心里有什么的一个特别好的机会，所以我特别不喜欢我在北京的意象对话小组一团和气，大家在里边都特舒服，我喜欢大家有冲突，当有一个问题出来的时候，我的情结被碰到了以后人会变得特反常，这是个好机会，不要让这个情结轻易没了，要自己反观，我怎么了，这就是相当于屋里亮了灯。还有是换角度，很简单，这就是我们自己观察自己在不同的情景下、不同人面前是不是有共同的东西，比如我说这个人真讨厌，很罗嗦，第二天又听到我说一个人讨厌，因为他也罗嗦，后来我又嫌另一个人罗嗦，这就是我的问题了，因为不会这么巧这么多人都罗嗦，比如说这个人坏，因为他很阴，这个人很阴。那个人也很阴，另一个人也很阴，他觉得周围的人都很阴，那我们知道了其实就是他自己很阴，或者他心里有一个和阴有关的情结，我们帮助来访者和自己看东西都是这样，如果我们发现有一个东西在不同的情景反复出现，那就说明这里有可挖的东西。最后一个我们说不同的房子之间大家打电话交流就好象上午，说那个学员是什么感受呢，大家很多人感觉不同，但她只有一个，这说明什么呢，虽然她的情绪很复杂有很多层，但毕竟只有一个，大家说的这么不同必定有人有移情，有他自己的东西掺进去，大家可以互相对照，为什么大家说的不一样，下面大家就可以讨论了，如果在中间发现了这个学员是这么一个移情，减掉了，再看别人是不是还有移情，这就是不同房子之间互相问的意思，其实平常我们练的时候这个方法挺好的，所以组织一个小组大家经常互相做，互相分析，今天情绪最大的那个人他是什么情绪？大家都说出来，肯定会不一样，那大家的移情分别是什么，如果这里边有一个经验比较多的，就象我这样的，说出的话就管用一点，因为我这间房子的灯比较暗一点，我说出的离真相近一点，大家互相参考，互相比对，就这样分析。这个比喻特别重要，它指出了我们这样提高共情能力的方法。很多心理咨询的培训我都不服气，他告诉你应该怎么做，比如应该共情、应该无条件积极关注，应该接纳，我说这些话都是废话，不是说我应该接纳我就能接纳得了的，如果我内心的结在那，我的情绪在那我就是接纳不了，人本是个很好的学派，但一走歪了就不行，我常碰到一些人，明明他有情绪，他就是表示他接纳，在这种时候我就故意说一些让他没法接纳的话，我问你现在怎么样，他咬着牙说我接纳你，我说你接纳我我就是不接纳你，我就是看你不顺眼，他说即使这样我还是接纳你，你说这不是胡扯嘛，这种接纳有什么作用？这是假接纳，你心里根本不接纳。怎样才能真正接纳，有一个方法一会再说。共情也一样，如果有情结在就共不了，比如我有一个情结令我特愤怒，他一说就触动这个情结了，我一股火就上来了，怎么看他都别扭，让我理解他？不可能做到，怎么样才能做到，就是刚才说到的一些方法：反观、大家讨论来消除情结，还有就是大家在意象对话中他说他意象的时候，你提前猜他下面的，看他下面的是否和你猜的一样，一开始很难做到一样，但做到后来可以非常相象，他说一个沙发，你可以知道沙发是什么颜色的，他说水，你就知道是什么样的的水，这样你的共情就提高了，这个问题很重要。

 

学员：讲到这里还不知道什么是意象。

 

朱：意象，咱们上午做了，想出来的东西就是意象，没有定义，特点就是象征性。我个人认为梦出来的、意象对话做出来的、催眠状态下诱导出来的、吃致幻剂吃出来的、精神病人看到的、练气功的天眼通，都是意象，它们的象征意义都一样，是一种我们更原始的认知方式，是比语言更下面的更原始的东西，意象就是象征性，简单说来，逻辑语言很适合对外界世界说，比如用科学的语言描述这个杯子，什么塑料的、圆形的，但来描述内心的感受时就捉襟见肘，很难表达，这时人的原发过程就能把引起我感受上相同的东西就当成一个东西，比如曹操说起孙策来，就是江东猛虎，用客观语言看这句话是不对的，因为虎是猫科动物，人是灵长类动物，各方面都不一样，显然是不对的，但为什么曹操这么说呢，是因为看到一只猛虎的时候，会有一些感受，胆小的人会害怕，胆大的人虽然不怕，心中会有一种复杂的感受夹杂这敬重、恐惧、佩服，现在我一看孙策我心中也激起了一种很复杂的感受，这种感受和我看到老虎的时候感受是一致的，所以孙策就是一只猛虎，在潜意识里意象就是这样的，就是荣格所说“相似即同一”，这种相似不是外表相似而是给我的感觉相似，我就认为他们是一个东西，孙策就是老虎，江东猛虎。意象就是这个规律。有很多很多意象是人类千万年来一直看到的，会在人心灵中沉淀出一种先天的单词一样，我们看到一些意象马上就有相应的感受，所谓普遍的象征，就是荣格说的“原型”，这是我们这里最重要的意象。还有一些意象没有这么普遍带有一些临时性的，也一样有象征意义。什么意象象征了什么东西，一开始人们想理解意象的时候都容易采取一种类似周公解梦的方式，希望有一个什么象征着什么的词典，其实开始时也的确需要一个大致的词典，今天下午我就打算讲一下常见的意象的象征意义。但要提醒大家这个词典的作用并不是很大，因为潜意识中一个意象的意义非常丰富，而且经常变化，就象诗歌里的泉水象征着什么，要看诗的前后文是什么，没有一个统一的答案，分析意象也一样，会有一个大致的方向，但只是大致的，具体到每个人身上要具体看他的前后文是什么，一定要活学，大家做房子就已经出了那么多复杂的意象了，我们怎么能够都知道？一个比喻，一个人得了失忆症，20岁以前的事都忘了，这时我们想让他回忆起20岁以前的事，有两种方法，一是把他20岁以前的事全都写下来，爸爸妈妈、老师、同学等让他背得很熟，哪怕背得再熟也不算恢复记忆了，那什么叫恢复记忆了呢？叫他来，告诉他这是你小时侯的操场，告诉他……，他使劲想想不起来，但突然有一天他想起来一件事了，……，有这么几件这样的事，他就会都想起来，这时也还有一些细节记不起来，但这也算失忆症治好了，想起来的这些是他自己真正的记忆，所以我们学意象对话呢，就象失忆症的人恢复记忆一样，意象象征什么，根据荣格和我的理论应该每个人都知道，是一种集体无意识，不用我去讲，但为什么现在不知道了呢？忘了，所以我们要讲一些意象，不要记笔记，要使劲去体会，这个意象给我的感觉是不是这样的呢？使劲体会之后某一天会有一个开窍的时候，有的人逐渐开窍，有的人突然开窍，突然开窍的很有戏剧性，前面分析意象时还胡说八道呢，突然说我开窍了，说得特别好，什么都知道了，这是（使劲体会）我觉得学意象对话最重要的方式。

 

学员2：我做过一个意象，她的水是湖，雾蒙蒙的，有棵树在水里，都发霉了，烂掉了，我让太阳照，她说有水气、雾。

 

朱：让我想起一个人，林黛玉是一棵草，在《红楼梦》中的生活状态与你说的这个女性尤其相似，她被泡在水里，水是好东西，是滋养，但一棵树泡在水里就不好了，有两种可能，一是溺爱，溺是什么，是弱水三千，太多了，另一种是沉溺，必定有两种之一，你说的是哪种呢，我估计以前受过溺爱，但现在没有了，是沉溺，是抑郁状态，一个人呆在屋子里抑郁会觉得屋子里有灰，还有一种抑郁不是灰是细雨，液态灰土，她水上面的雾就是自己沉溺在抑郁状态太久形成的水雾，抑郁久了树都烂了，上午说的食尸鬼的烂肉，在这里不是肉，是树，但也烂了，这种特难治，长期沉溺抑郁状态太久了，特爱哭，如果我们做咨询没经验，给她宣泄的机会她会哭个没完，天天来哭，因为那么多水呢。我说有两种抑郁，一种是液态抑郁，用细雨和雾象征，你想象一个人坐在屋子里，看着外面的细雨，有时心情会有点抑郁，还有你在屋子里满屋子是尘土，这两种抑郁的区别你能不能感觉到？为什么带水的抑郁更容易让人沉溺？原因就在这里，有一种美感，这种美是自怜之美，一遍一遍仿佛拿着镜子在看，看这个抑郁的我其实是一个多么美的我，灰土那种就不一样了，没有美感，没有感伤，没有闲愁万种的感觉。要区分水抑郁和灰抑郁。

 

学员2：有一个女孩子屋子里都是灰，太阳照下去，土地都干涸了。

 

朱：因为没有水么。这种灰抑郁不容易沉溺。

 

学员2：她的水是凉的。

 

朱：溺爱是一种有意思的东西，为什么溺爱是给了他那么多的爱他还没有成长好，我把它称为偏食，和正常的爱相比，他爱的很多，但实际上没有把人需要的全部东西给齐，比如溺爱孩子的父母，要什么给什么，看起来比别家长的都爱的多，但至少一样他没给就是让孩子锻炼成长的机会，独立的机会，虽然水多，但营养不充分。刚才这个人缺温度，所以感觉冷，你行为上可能很爱我，但我感觉不到温暖。

 

学员3：男的来访者说，他走进一个大管子，水越来越多，漂来个游泳圈，他套上了。

 

朱：水干不干净呢？

 

学员3：没来得及问。

 

朱：不很敢肯定，但我有一个猜测，我猜测管子是阴道的象征，套上游泳圈也是和性有关的象征，浅层意义就是套上了避孕套，他当然就更安全了，更深一层的心理意义呢，我觉得他是一个特别依赖女人的男人，回到母亲的子宫在某种意义上是所有心理有问题的人的梦想，他会用各种方式把这个梦想表达出来，子宫是人最舒服的一段时间不用工作，有吃有喝，不用挣钱，精神分析中说的退行，最根本的退行就是回到子宫，想退行的时候、依赖感强的时候都有一些退行到子宫的象征，往往是回到一个山洞里，如果他说先到了一个山洞里，突然前面开阔了，有一个大厅就更对了，那就是子宫，前面是阴道。我觉得他这个有两层意义，更深一层的意义是对女性的依赖，是心理上的退行。水逐渐增多也符合生理学特征吧。

 

学员4：我觉得是他不想要孩子。

 

朱：他自己想当孩子，一方面是一个性象征，另一方面他在这时候希望自己是个孩子。

 

水大概就是这样。下面是洞，水和洞关系很有关，没水的还不一定，有水的肯定是子宫。洞一方面是象征母亲的子宫，有时候也是潜意识的象征，进入了洞就是进入了深层潜意识，孩子在子宫中是没有意识的，只有潜意识。在意象对话中让来访者想象你进了一个洞里边，你看到了什么，这就是看来访者潜意识的东西。这就是洞。

 

火，火往往代表强烈的情绪，当我们去想象火的时候你身上是发热的，强烈的热起来的感觉，兴奋起来，激动起来，可以是强烈的爱，也可以是强烈的愤怒。

 

石头，石头有好有坏，如果是高级的宝石象征意义就是好，如果有脏有硬破的就不好，它往往表示有凝固的东西，来访者意象中的石头是脏的硬的往往是经过长期压抑的强烈的消极情绪。举一个例子，孙悟空被石头压在五指山下500年，五指山就是一块巨大的石头，象征强烈的压抑非常大、非常强的、非常沉重的压抑。一个原来有生命的东西突然变成了石头，如果看到这样的意象，等于说他的心理问题进入了一个很严重的阶段了。精神分裂症别人发病的时候经常梦见活人变成了石像，石化了，还可以代表高度恐惧。《一千零一夜》里一个故事，一个人的妻子有外遇，找了一个黑人，他知道了很生气，这个妻子是女巫，就把他变成了一个下半身是石头的人，象征意义是什么呢？下半身和性有关，下半身完全没有生命力了，翻译成现代生活的事情就是一个人发现妻子有外遇非常愤怒，但他老婆又用一种非常恶劣的态度对待他，他一生气就完全没有性能力了，与他妻子在性上完全没有交流了，我们会看到这样的人。如果更严重，就整个人都石化，变成石头了。也有例外，就是玉石等宝石，在我们意象对话训练上，当一个人进步到很高的程度上时，在一段时间内在梦中和意象中就非常容易出一些特定的东西，如果不是那种带癔症性的假的意象我就知道他到了哪种心理健康的高度，我的意象对话有一个评级系统，我定了五级，这是我在做意象对话比较深的时候发现的，珍珠（玉石）、水晶、黄金、宝石、钻石，从低到高，特别准，不是我一个人的感觉，每一个我们觉得他到了初级证书阶段的人，他的梦里或意象就特别容易出珍珠或玉石，而且不同的性格的人珍珠、玉石的颜色都不一样，绝不是偶然的，他再往上就能看到水晶，我这么多年的学生没几个，我刚过了黄金级，宝石级还不纯。顺便说说珍珠，珍珠的意象与神话特别有关，它是“蚌病成珠”，被一个东西沙砾伤害了，以某种方式分泌一种分泌物，把沙砾裹在里面，使自己变得不是那么难受，这代表什么呢？就是说有的心理咨询师本身也有情结，但他对自己的情结很清楚，所以对他的咨询和生活影响就会很小，这个阶段就是珍珠级，所谓蚌病成珠，有的人到这级了，意象中不断看见珍珠，我没和他讲过。还有一种说法，海底有种蛟人“泣泪成珠”，蛟人就有点像西方的美人鱼，鱼身人样，蚌病成珠和泣泪成珠有什么共同之处？都是一种对痛苦的转化，所以珍珠就是代表着我对我的痛苦、情结有了一定的、虽然不是彻底的解决，但是一定的转化。和泪有关系，蚌虽没眼泪但分泌物就可以看成是泪，我们对悲哀进行了转化，我们知道了自己的悲哀就会理解别人的悲哀，这就是珍珠级的特点，跟眼泪、更深一层跟水有关系。前一阵电视剧《春光灿烂猪八戒》里的小龙女实际上就是一个眼珠，最后发现东海水快干了，她就自我牺牲，整个人变成了一颗大珍珠，珍珠里冒出来了很多水，东海就不会干了，这就是珍珠级的象征，珍珠里冒出来的水就是小龙女的眼泪，故事里讲她一悲伤天上就要下雨，她就是珍珠的象征。水晶是什么呢？有魔力，巫婆拿水晶石能看出未来，魔力从哪里来呢？水晶和珍珠一样都和水有关，但它结晶了，比珍珠更透明了，在心态上的象征意义就是他

 

的情结不像珍珠的这样浑浊了，他对自己的自知更透明了，自知之明更上了一个台阶，为什么能看到未来呢，就是刚才说的他很少有移情了，水晶玻璃就可以让我们看外面看得非常清楚，到了水晶级的人有什么特点呢？无论什么意象一下子就知道是什么意思，很清楚、很自信，很透彻了。上面三级就不讲了，很难达到，不用着急。黄金又不透明了，但它在象征里是阳光的象征，太阳升起来的时候先是红的，接着就是金光灿烂，代表早上8、9点钟的太阳，阳光是除了水以外最能给你帮助的东西，它象征着爱。黄金是真爱的象征，我特不爱提爱，虽然我知道爱在心理咨询中是非常重要的，因为爱不是你想有就有的，在你没有把自己的情结解决好的时候，你试图去爱别人的时候就会变成一种非常不好的东西，是一种假爱、伪善，电视剧里的刘慧芳和枣花都是假爱，结果是生活特别糟，他的爱是带有一堆情结的爱。当你有真爱的时候你的爱对别人不是负担，对自己来说有时候是一种负担，但是自己愿意承担的负担，他会使周围的人往好的方向转化，一个有真爱的人你会发现他周围的坏人会逐渐变好，当你看到一个人特善良，但他周围的人都越来越坏，他就是伪善，就象刘慧芳好象特好，但她丈夫王沪生就越来越坏，就因为刘慧芳太好了，她这种好是假的，我当时就说刘慧芳收养了一个孤儿，她丈夫不太愿意，她就表现出一种看我多善良，能收养孤儿，你多不善良，不能接受这个孩子，你看她这个内心逻辑多伪善，你愿意收养你收养，但你收养到家庭，就影响了家庭，就要征求家庭每个成员的意见，这才是你尊重家庭，如果家里人认为真的不能负担，就应该妥善处理，这才是一个合理的真正的爱心，她是你同意不同意我都要收养，哪怕最后离婚，这背后其实后面有一个潜动机，是想表现自己多么有爱心，他想表现的爱心就是假的，所以我特别不爱提爱，容易伪善。有一些国内号称人本主义的教育容易出的一个偏差就是他们特别喜欢讲爱心，我经常引用的一个实例是一个学人本主义的来到我北京的学习小组看到我们正在斗架，我们上午已经体会了，就是互相分析，被分析的人就特难受，这个人看了以后就说，你们怎么这么没爱心，这么欺负他，我说你说应该怎么样，他说你们应该理解他，应该接纳他，应该关怀他，非常厉害地把我训了一顿，我就说你对我有爱心么？你现在理解我么？他说我理解你呀，但你不理解他，那你就是不对的。他看不到自己在干什么。他不一定真的意识到自己在干什么了，这就是他的一个情结，如果我对刘慧芳进行治疗，治疗顺利的话，过段时间她就会变成一个特厉害的女人，天天和人吵架，我就会很高兴，进步了，进步了，竟然都学坏了，之后还会继续往下走。

 

学员5：刘慧芳觉得孩子可怜。

 

朱：她真正可怜的是她自己，她其实觉得自己心里面好可怜，别人给我的爱不够，这孩子其实就是可怜的刘慧芳的一部分的翻版，她可能很小的时候就觉得自己很可怜了，这个孩子是她自己自怜的一个投射。我们分析透了会说刘慧芳实际上也是利用这个孩子，把自己的东西投射出去，因为她觉得我刘慧芳好可怜，我应该对我自己好一点，但这样不符合她的超我，她的超我是为人不为利己，于是她就找了这个很象那个可怜的刘慧芳的那部分的一个孩子去爱，她全心全意爱这个孩子的时候她是在爱象这个孩子的那个自己，她这不是爱是利用。

 

学员5：她对王沪生也是可怜。

 

朱：说明她有一个和可怜有关的心理情结。

 

学员：真爱是什么？

 

朱：不用去管真爱是什么，意象对话的最主要的任务是“自知知人”，通过我们分析很多很或意象越来越了解自己是什么，别人是什么，当你真正了解了自己最深处的内心是什么样子的时候，你就会真正了解别人内心深处是什么样子，而这些都了解了之后你就会真爱，你不用知道它是什么，到时候你自然会知道，我现在要告诉你什么是假爱，刘慧芳的就是假爱。……你会看到王沪生实际上在这个家是真正受欺负的、很惨，刘慧芳利用各种手段把他扮演成了一个很无情无义的坏人，让大家都去指责他，这就是假爱的特征，她越好就显得她周围的人越坏，她会帮助别人，但被帮助的人很可能忘恩负义，这个故事没往下编，如果往下编，小芳但凡有点心理健康就必然忘恩负义，因为刘慧芳是在可怜她内心中那个很可怜的部分，她在潜意识中必然要把这个孩子变成一个很可怜的孩子，这样她才有机会去可怜她，她会有意无意强化这个意识，让这个小孩觉得自己是孤儿，幸亏有这个救星，在这个孩子长大以后，心里觉得欠了债似的，这个意识很难受，心理力量弱的人就认了：幸亏有了你，不然我……，心理比较健康的人觉得不舒服，你越对我好，我越不舒服，我也说不出来为什么，但就是不舒服，怎么办呢，就反抗，变成一个特叛逆的人。

 

学员：她背后是怨。

 

朱：对，刘慧芳背后是很明显的怨。我以前看过一个例子，一个著名女京剧演员，家里有个保姆，她对保姆特别好，好到想把保姆培养成一个演员，带着她出没上流社会，对别人说她唱戏唱得很好，给她买非常好的衣服，对她好得一塌糊涂，出钱让她学戏、读书，后来那个保姆不辞而别跑掉了，她就特生气，这孩子怎么这么忘恩负义，我对她这么好，她就对我这样，好歹也说一声呀，怎么就不辞而别呢。我一看就说不跑才怪呢，跑是心理健康的表现，她的这种所谓爱是给人套到一个笼子里了，对方极其难受的，跑是她应得的报应。她说我做了这么多善事，为什么没有善报，为什么会这样呢？我说那不是善事，是伪善事。你去体会双方的感受你会感觉到。

 

大地，大地往下走就是进入深层潜意识的象征意义，还有是和死亡有关，另一个是包容，因为土是最能包容的，主要象征意义是这样的。再看土是什么样的土，干土、湿土、好土、坏土都不一样，土越干就是感情滋养越少。

 

学员：一个来访者她的土不但干，而且后来变成了水泥。

 

朱：不但干而且硬，石化了。

 

学员：她妈怀了第二胎，这个女孩子坚决不让妈妈有别的孩子，她妈就不得不把那个孩子送人了，告诉她我们把所有的爱都给你一个人，……，我让她做意象，土是干的。

 

朱：多可怕的女孩子，有一句话，铁石心肠就是说这个，其实挺可怜的，她对别人铁石心肠的时候她自己内心也有个地方铁石化了，水泥就是石化了。

 

学员：她就说我知道你们都想帮我，但你们谁也帮不了我。

 

朱：那就告诉她真的，谁也帮不了你，除非你自己想有所改变。水泥有办法对付，可以砸开，可以化开，你现在是对付不了她。是不太容易。

 

动物：动物是人格特点的象征，我们通过他的动物的意象就可以对他的人格特点有所了解，我的想法是分析一个人的时候可以把他看成是若干动物拼成的，各种动物分别象征什么呢，可以分成几类：鱼类、虫类、草食兽、猫科肉食兽、猫科猛兽、犬科肉食兽、爬行类、鸟类、其他动物。动物很多，拣重要的大家方便练的讲几个。

 

蛇：蛇是一个最重要的动物意象，大家想蛇都会想到什么，邪恶、性、智慧、神秘、妩媚、狡黠、冷血、阴毒、凶险、贪婪、忘恩负义、引诱、王者气派、威严、权力、狂热。拿蛇和别的动物比较，邪恶，其他动物也邪恶，比如狼。

 

学员：可是我们在座的都没见过狼。

 

朱：你见过，肯定见过，这是一种集体无意识，你的祖先见过你就算见过。有两种体验，一种是对现实世界的体验，另一种是对内心原型的体验，虽然你没见过，但你一定能找出来对它的体验。还有什么让你感到邪恶的？蝎子。我们现在练分辨动物，将来练分辨人，有些人都很邪恶，但你要分辨他是那种邪恶，是哪种动物的邪恶，是哪类的，你就会知道怎么对付这类的邪恶。比如狼，大家觉得它是那种邪恶的？狼更象凶残，它有没有邪恶的这一面呢？有吧，邪恶的一只狼和邪恶的一只蛇有什么不同，比如两个人是动物变的，一个是狼变的，一个是蛇，你看他们的时候有什么差别？做事的方式有什么差别？

 

学员：一个象一团火，一个象烟。

 

朱：哪个更象一团火？哪个更象烟？你说蛇更象烟，更阴一点。火和烟的比喻方向上对了，蛇比狼更阴一点，但狼还不象火，狼不象火那么热，说狮子老虎象火还比较说得通。你还说伤的地方不一样，狼象鲨鱼一样，一口一口把你的肉咬下来，蛇是别让我咬着你，要咬我一口就把你咬死，狼是见血的刀，蛇是不见血的刀。象蛇的人和象狼的人都很凶恶，你看到的他们在外表有什么不同？

 

学员：狼体格更壮，眼神更直接，蛇的眼神更虚。

 

朱：大家这不都挺好的么，都会体会，以后你见到凶恶的人你就体会他是一个更象狼的人还是更象蛇的人，狼的眼神他是盯着你，一盯着你他的眼神就粘了你了，不管你往那里跑，他的眼睛都在你这里，他最后让你垮是凭什么呢？就是在意志上，跟你耗，一天不行就两天，咬你一口不行就再咬你，直到这个人说我算了，放弃了，所以他的眼神是威逼你，要把你压倒。蛇的眼神是虚的，为什么是虚的呢？蛇其实是一种很有直觉的动物，他看大势，观察整个的，审时度势，看大局面，他不阴，阴的感觉是眼神往里收的，不是突出来。这是讲邪恶，再讲一个妩媚，妩媚有很多种，比如狐狸、猫，媚是诱惑人。比如一个女的是有蛇性的，大家说她是美女蛇，一个是有狐狸性的，大家说她是狐狸精，美女蛇和狐狸精的媚有什么区别？蛇也不一定都伤人，比如白素贞。一个美女蛇的媚是钩魂的，不会很机灵，谈笑风生，是女人的话她是个沉默寡言的女人，很冷血，话很少，实际上蛇也是不会叫的，所以它变成的女人应该是冷艳的，对人冷冷的，但周围还是会有些人很受她吸引，自己跑过去，哪怕是受她虐待，心甘情愿，这是人说中魔了。狐狸在感官上的引诱更多，更机灵，特能说，语言天分特好，特别性感，性的诱惑力特别直接，蛇也性感，但她的性感平常是深藏不露的。

 

学员：蛇的诱惑力是给对方想象空间，而狐狸全都展现出来了。

 

朱：说得挺好，对着两种动物满有感受力。做一个小练习，说一些公众人物中如演员、历史人物、小说中的象蛇或狐狸的女人。比如刘晓庆，不是纯狐狸，但带有狐狸性；章子怡？更象蛇，比较她两人，就能感受狐媚和蛇媚。王姬是蛇但毒性不大，张曼玉最主要的人格是猫。《大红灯笼》里的二太太不是狐狸是女鬼一个人可以有几个动物，但有一个是主导的，比如这个主导的是蛇，蛇是不太会说话的，即使她长得很漂亮，她肯定不会唱歌唱得特别好，即使是成名影星，狐狸会唱歌但也不会唱得太好，唱歌唱得好的她的动物里必定有一个嗓门大的。一个典型的例子是香港演员张敏，特纯的纯蛇，相貌是瘦瘦的脸，蛇性格的脸。《天龙八步》的阿紫《倚天屠龙记》里的赵敏，小龙女是龙，升华的蛇。蛇不是不会说话，会说话，说的时候巧言令色，能说动很多人，但她不会有很好听的声音：清脆、响亮。它的声音磁性的，气声是嘶嘶的，“相信我吧，难道连我都不信吗？去吧，照我说的去做，你放心，肯定没事”（学气声）。她跟你说话会盯着你的眼睛，用这种气声，嘶嘶的声音，用重复的声音，没有大的起伏，蛇是最好的催眠师，学催眠术的时候，你想象自己是条蛇去催眠，效果就会特别好，这是催眠术的方法之一，不是所有的都这样。比如我象催眠她，我就盯着她，“你现在已经很困了，为什么不睡呢，睡吧，何必挣扎呢，你眼皮已经这么重了，何必非要顶着呢，睡吧，睡吧。”要这么去体会，蛇有蛇的妩媚，狐狸有狐狸的妩媚，猫和狐狸很相象，容易混，但猫和狐狸有一个区别，猫更两面性，猫乖起来的时候比狐狸更乖，但很起来的时候更狠，可以抓的你满脸是血，男人其实更喜欢狐狸精，因为狐狸没有虐待性，但猫要想虐待你的时候就会象猫玩耗子一样玩得你，猫性厉害起来会比狐狸厉害。我说张曼玉是猫，猫比狐狸更有张力，更独立，想干什么就干什么。咨询师就是培养辨别微细感情、微细差异的能力。猫虽然挺性感，但本身没有太大性意识的，狐狸是有性意识的，这是猫和狐狸的区别。刚才说蛇冷艳，不仅如此，当她狂热起来狠狂热，想象美女蛇缠上你的时候是什么样子，比猫和狐狸还厉害，她会激情澎湃，很强烈，她轻易不动情，但一旦动情就非常厉害，比如白素贞的意象，她轻易不爱一个人，但一爱上就发疯似的，死活都不顾，猫有时还有点不管不顾，狐狸是管和顾的，所以甩一个女人，狐狸是最容易的，猫难一点，她会挠你，但挠完就走了，蛇甩不掉，所以许仙甩白素贞根本不可能，我想想一个歌，脑子里突然冒出《千年等一回》，“不后悔，我愿意和你化作一团火焰”，知道火焰的原料是什么吗？是蛇毒，后来我才知道这首歌是《白蛇传》的，是描写白素贞的，特准，蛇这种动物的感情需要是千年等一回的，它可以吃不吃饭，可以长期忍耐，但等到了后拼命的不顾一切地上去，咬死不放，很专一，不会找另一个，然后又会忍耐很长时间，这就是蛇的爱情特点，狐狸和猫都会移情别恋，蛇轻易爱不上别人一旦爱了就是一辈子，这就是千年等一回。歌里说“我愿和你化成一团火焰”，火焰的基础是蛇毒，大家没别蛇咬过，被蛇咬过是一种什么感觉呢？灼烧感，非常热，是热毒，蛇冷热分明，热毒是长期压抑的结果，它长期压抑所以显得很冷血，长期压抑的能量变成了热毒，为什么会有毒性呢，因为压抑太久了，心理有变态。当一个蛇压抑太久，变成毒了，有一天爆发出来，就变成原来的爱了 ，毒是它的热爱在心里压抑的结果。如果我们碰到蛇时就知道它 的这个特点，一旦爱上谁就是热爱，极热烈的、狂热的，是毒向积极方面的转化。为什么蛇这种性格的人容易压抑自己的爱变成毒呢？这是性格，它就是喜欢压抑，它是压抑能力最强的动物，最能忍的动物。

 

学员：蛇毒和蝎毒的区别是什么？

 

朱：蝎毒也很热的，毒有两种：热毒和寒毒，中了热毒，浑身发热，热毒使人的肌肉紧张，热抽筋，寒毒使人发冷、蜷缩，身上都垮了、皮肤都松掉了，这是寒毒。蝎子和蛇的共性是阴毒，都有毒，有句话叫蛇蝎心肠，蛇蝎都很阴，藏着热毒，咱们现在体会一下蛇和楔蝎子在毒上有什么区别？蛇大，蝎子小，体会一下内心，蝎子实际上是一种自卑的动物，是种昆虫，蛇没蝎子自卑，蝎子的毒和自卑有关，因为我自卑，别人比我强，我特不舒服，压的时间长了就变成毒，毒是干嘛呢，我让你也不好受，这是它的毒的来源，跟感情失落的联系小，跟自卑有关。在意象中多数昆虫都有自卑感，因为它小，体积大的动物心理能量大，蛇也有时有点自卑，但不厉害。意象中的小虫子多多少少有点自卑，因为它小，有不同的应对方式，那种肉虫大多时候有自卑的意思，这时问它你在干什么，回答多数与应对方式有关，比如一个肉虫往外爬，特想让人看到，尤其是一个叫海伦的美女看到，海伦看到它以后特烦，想把它踩死，它也不管，还是要出来那派被踩死，这就是一种应对方式，背后还是自卑。

 

学员：我的一个意象是带硬壳，黑黑的，很多脚。

 

朱：没关系，不知道是什么虫子没关系，让他自己去说，去感觉，这样的虫子在他的心中是什么样子，去体会和感觉，比如这个虫，张牙舞爪、很多脚，有硬壳，她比画起来很大，实际上很小的，黑黑的，假如这个虫子是自卑的，我们猜一猜它会用什么发生防御呢？硬壳就叫做外表坚强，这就是它身上的甲胄，还有就是虚张声势，这就是一种人，当他自卑的时候恰恰会表现得张牙舞爪，虚张声势，很张扬，好象大家都觉得他很厉害，而且他表现得很坚强，什么都不怕的样子，但这种人你知道他背后还是一只小虫子，自卑的，是用这样的方式补偿，所以你看它是什么样的虫子就知道是用什么方式来补偿。……首先你要喜欢它，它就能逐渐成长，什么是意象中的成长，当你喜欢它的时候这些小虫子就会变，逐渐张大，变成别的什么动物，前提是你喜欢它，你不能硬让它变，说我现在接受你了，你给我变，变成一只兔子，这就不行，假人本就无效，真人本就有效，真人本就是，好，我的主体人格就是一只虫子，我就告诉自己，虫子就虫子吧，虫子也有生存的权利，我就是不如人，就是无能，我仍旧是一个生命，仍旧要活下去，别人是大生命，我就是小生命好了，听起来是一种不求上进的态度，但你要注意到这里面其实是有一个接纳在里面的，它自己就会变的。有人会问，我今天晚上就接纳它，是不是明天早上它就会变？我说肯定不能，为什么呢，他这样说的时候其实就没有真正接纳，所以肯定不能。如果意象中有两种动物有矛盾，一种死看不上另一种，你就要作些调解工作，对它说，虽然它只是只小虫子，好歹也是你家的人，何必非把它整死呢？作这样的思想工作，对小虫子说你也有可爱的地方么，好好养养这只小虫子。

 

学员：小虫子能不能变成老虎？

 

朱：不能，我妈特想养个女孩，或者我周围环境也希望我变成女的，你说怎么办呢？首先就是要接受，不接受你也没办法，想杀也杀不了，想变也变不了，他总希望虫子变老虎，希望不打破就不会接受，虫子变不成老虎，天底下没有这个道理。还有其他的小青蛙、小癞蛤蟆也都挺自卑，很多时候都要考虑他们的情绪。我在另一个班上作意象，一个人首先看到一只猛虎，接着山上一群癞蛤蟆，我说你下一步怎么办？他说简单呀，我让猛虎用爪子噼里啪啦把癞蛤蟆打下山，看它们就讨厌，我就劝他，算了，别打了，让它们在那里待着吧，癞蛤蟆也有生存的权利，这就是治疗，他接受猛虎不接受癞蛤蟆，癞蛤蟆和青蛙都自卑，但癞蛤蟆不但自卑还有很强的嫉妒，癞蛤蟆也是有毒的，表面上是热毒，实际上是寒毒，六神丸就是癞蛤蟆毒作的，刚抹上热，接下来凉，为什么是寒毒呢？它没有心理能量，没有热情，老嫉妒别人，觉得心里特冷。有一个典型的金庸小说人物的原型就是癞蛤蟆，西毒欧阳峰，他在整个故事里都试图去抢《九阴真经》，为什么非要抢《九阴真经》呢，他武功已经高到那种程度了，因为不管他有多高的武功他都觉得不如别人，嫉妒别人，非常自卑，总想得到一个什么东西，假如我得到《九阴真经》我就能胜过别人了，但他不可能得到，因为他就是一只癞蛤蟆，就算他得到了，他还是会嫉妒别人，因为他没有得到他心中真正想要的东西，西毒欧阳峰在感情上有不是很顺利，欧阳克是他的私生子，和他嫂子，又和嫉妒联系起来了，他嫉妒他哥，癞蛤蟆在感情上要找一个天生和它一对的另外一只鸟——天鹅，天鹅温和、漂亮、优雅，没有攻击性，欧阳峰的嫂子如果描写的话一定象只天鹅，因为癞蛤蟆最喜欢的是这种女人，就会去追她们，有句话是“癞蛤蟆想吃天鹅肉”，我说天鹅肉十有八九是让癞蛤蟆吃到了，癞蛤蟆最有耐心，作小伏低，追一个人的时候这个人怎么对他都能忍得下，一般人忍短时间可以，时间长了不行，但癞蛤蟆自卑呀，他能忍，所以最后能吃到天鹅肉，但结果也不太好，短时间可以，长时间天鹅还是看不上癞蛤蟆，那时侯就惨了，就又开始嫉妒，所以癞蛤蟆最中心的就是嫉妒。自卑有很多种，对相貌的自卑、对能力的自卑、对性的自卑，不同的自卑有不同的动物形象表现出来。蛇有三种攻击方式，一是毒蛇咬人，一种是缠人，蟒蛇缠人，一种是吞，三种是不同的，咬人代表仇恨，长期压抑带来的恨，缠代表依赖和控制，如果是长辈可能是控制，但控制的背后是依赖，有的父母对孩子控制的特别厉害，骨子里是对他的依赖，还有吞，整个把对方吞掉，吞其实也是控制，和缠不同。比如我有一个女朋友，缠我特死，算着我下班是10分钟，如果我12分钟回去，就问我那两分钟是不是在路上和哪个女孩子说话了，我特难受，这种是缠；吞，比如我是中学生，我妈毒我管的死得要命，我一切都在她的笼罩之下，就是吞。吞比缠更强势，不容分说了，你拿我没办法，缠是你孩可以挣扎挣扎。

 

我们现在说三种猫科猛兽：虎、狮子和豹子，他们的区别是什么，豹子敏捷，狮虎类的特点：凶残、大气、威严，他们都是大型食肉兽，性格中都有坦荡的东西，坦荡是自信的象征，狮子和老虎都没什么天敌，鹿睡觉时特警觉，狮子老虎睡觉时就和家猫一样，不用害怕，就睡得特香，他就很直接，坦诚、坦荡，不用来阴的。最大差异狮子是群居，老虎是独居，按照艾森克的测量，狮子外向、老虎内敛，精神质有点，神经质都没有，它们最大的区别是狮子外向、群居，老虎内向、独居，这就带来了附加的区别，狮子更让人想到王者，其实老虎也挺厉害的，但这里的区别是群居的狮子，成年雄狮是真正希望成为一个王的，就是手下有一大帮人，我去统治他们，管理他们，如果他们对我好的话，服从我，我会罩着他们，象父亲一样关照他们，有困难了替他们解决，但如果他们对我不好我也会惩罚他们。而老虎这种权力欲不强，老虎的王者风范是我咬战胜你，如果有人向我挑衅，我打败你，我的王就是没人能战胜我，我没有兴趣招一帮人去统治他们，这是它俩性格的最大差异，会体现在什么地方呢？人际关系上的差异特别大，狮子有一个特点是慷慨大方，我们说看到谁身上有狮子性就让他请客吃饭，他请客是由衷的高兴，因为他希望是统治者，让我手下的臣民吃得好，穿得好，他就觉得我好幸福啊。虎也不能说不慷慨大方，他的大方是不把钱当回事，我有钱了，有个弟兄说我缺钱，拿去吧，明天就忘了，而不是我想让大家花我的钱的大方，这是一个区别。还有在狮子最痛苦的事和老虎最痛苦的事上也有差异，这个差异也和团体性差异有关，想一想在故事中狮子最痛苦的事情是什么呢？是背叛，我对你们这么好，现在你们恩将仇报；老虎最怕的是被陷害，受伤后的反应也有所不同，狮子被背叛了以后是咆哮、狂怒，我们看《李尔王》中的李尔就是狮子的发音，它会和敌人战斗，胜利了就胜了，败了就败了，虎不一样，被陷害以后的感觉是什么呢，虎也会啸，虎啸，不是狮子的咆哮，这就露出了一个人岳飞，“仰天长啸，壮怀激烈”，这种长啸和狮子的咆哮有什么区别呢？体会他的情感，咆哮是单纯的一种愤怒，长啸是一种苍凉、悲凉、悲壮、一种孤苦的感觉，所谓英雄郁郁不得志，一个被陷害的虎经常会变成什么样子呢？我们可以想象掉在陷阱里的虎，浑身是伤，爬出来，它不会马上跳起来，大叫一声，去找人报仇，而是独自找个没人的角落寂寞地疗伤，不会太多地叫，实在忍不住了，啸一声，可能会变得很瘦弱，默默地在山林中走，什么动物都可以欺负它，所谓虎落平阳被犬欺，平时很猛的一个动物，这时很弱，容易被欺负，因为它是一个孤独的动物，内心很内向，被陷害以后很抑郁，这就是虎和狮子的区别。我们想一想谁更象虎，谁更象狮子？

 

 

朱建军：意向对话技术（3）

 

学员：毛泽东说他是虎和猴。

 

朱：毛泽东的说法我挺赞同的。武松象什么呢？象虎，我举几个例子，宋江刚见武松的时候武松正在发疟疾，在柴进的庄子上，柴进极好客，但武松和他处得并不好，一个人住在后廊上，这就是虎落平阳的感觉，很凄凉，武松这人实际上很孤单的，骨子里很内向，武松被害往往是被陷害，如张团练、蒋门神等人，说是让他捉贼，然后把他当成贼抓起来，进了套，他家的事不是他落入陷阱，而是他哥哥，但也是一个陷阱，出了事以后他也很愤怒，但他不是大喊大叫的、在血溅鸳鸯楼的时候也不是大吼大叫的，有一次心情不好喝酒喝醉了，落入里，被孔明、孔亮兄弟两人《水浒》里的无名小辈的人物抓起来吊在那里，差点给弄死，后来碰上宋江才活了，这都是虎的形象。对，岳飞也是虎，“仰天长啸，壮怀激烈”， 仰天长啸就是虎被逼急了百感交集的情景，他有一种压抑，但狮子就不一样了，很直接的，虎的长啸里有叹气，因为虎很压抑。晁盖是狮子，有凝聚力，很大气，很喜欢交往朋友，喜欢家里一大堆的客人，他整天让这些人吃吃喝喝，他的弱点就是会被一个自己很亲近的人背叛，毛泽东说的很对，他等于是被宋江陷害的，被宋江架空，宋江恰恰是他最亲近的一个人，狮子完蛋就是这种完蛋法。香港有两个演武打的演员成龙和李连杰，他们身上就有狮子和老虎的性格。成龙是狮子，李连杰是老虎，成龙的朋友多，外向，还有一个附带的小的区别，狮子性的人虽然豪爽大方，爱交朋友，有很多好处，但狮子比较花，一个公狮子要找好几个母狮子，所以狮子性的男人在感情上不太专一，虎比较专一，利智比较占便宜，找了一个虎性的男人，不在外面花。

 

学员：是不是内向的人是比较专一的？

 

朱：是的，艾森克讲的是有道理的，内向的人象精密仪器，最内向的人就象天平，他很敏感、细腻，他不喜欢往天平上放一大砖头，外向的人就象地秤，称一车煤多少吨。内向的人不喜欢很花，那对他来说不舒服，特别花的话对他的心理压力很大的，内心冲突很多，要隐瞒、吃醋、骗老婆，会很累的，何必这样做呢？外向的人不一样，整天待在家里好无聊，他喜欢刺激和冒险，喜欢强刺激加在神经上，他的神经比较粗，各有利弊不能说那种比较好。虎和狮子都很自信，但狮子偏外向，虎更内向。每个人身上都有动物性，人身上的动物性代表了他身上天性的一面，更难改变。一个内向的人很难通过调节变成外向的人，一个外向的人也很难变成内向的人，你能做的只是让我原来的病老虎变成健壮的老虎或者瘦弱的狮子变成健壮的狮子，或者一只不能成长的狮子变成成年的狮子，更成熟，但你不可能改变天性的东西。

 

学员：你说过小虫子随时间能变化。

 

朱：能变化，但也按照它的规律，长成蝴蝶是可以的，但长成狮子是不太可能的。一个人不是只有一个动物，而是几种动物掺起来的。

 

学员：可不可以通过意象看他的人格？

 

朱：可以呀。比自陈量表好得多，比现在的投射测试更系统化、更准确，因为它不大能骗人，但我没有做太细的研究，没写论文。我缺少牛，那都是牛干的活。

 

学员：一个人的意象动物少……

 

朱：人单纯，如果动物多，往好里说是丰富，往坏处说是复杂，如果很多动物有很和谐的关系，就非常棒，有多面性，但如果之间有冲突就成为心理问题的一个来源。自我冲突在我这里就是自我意象冲突，这个意象和那个意象的冲突。

 

学员：有个男的，他意象中都是温顺的动物。

 

朱：有两种可能性，一种是真没有，一种是没发现，如果将来发现了性格会更平衡，最理想的是一个人中有一个猛禽，还有一个很温顺的，可以互补达到完善，如果天生没有他可能就这么温顺，那就做一个温顺的人吧，你不能把一只羊变成一只老虎，

 

学员：有本书《二十四重人格》。

 

朱：它还没有分到动物这一层。根据我的规律，最开始做出的意象都是人，然后再往下一层是出动物，再往下是出鬼神，再往下是特别的植物和矿物。《二十四重人格》基本上是在第一层，挖的不深，我们分得多的可以有六十多种，有的人会先出鬼神再出动物，这两层会有交错。

 

鲁智深其实不是虎也不是狮子，好多细节都能反映人身上动物性，比如狮子性格的人比老虎性格的人喜欢唱歌，喜欢唱雄壮的歌，比如《男儿当自强》。已经大家发现了他没有狮子、虎身上的王者气和灵敏，更笨一点，更重一点。公布答案，鲁智深是一只大象，鲁智深最出名的一件事是倒拔垂杨柳，动物中唯一能倒拔垂杨柳的只有大象，力气最大的是大象，大象实际上是草食动物，不惹事的，别的动物也惹不了它，狮子、老虎也不能怎么它，它是属于内心很温和、极其自信有力的，你仔细对鲁智深的性格，他就是一个内心很温和的，但如果需要他干什么的话，他会非常自信、有力，还有，大象是动物中智商最高的，大家知道印度教里把大象、象王是最有智慧的，据说释加摩尼前世是象王，很有智慧的，实际生活中大象也很聪明，象鲁智深。这种聪明不是小聪明，动小脑子的，表面看起来很鲁，但粗中有细，所以鲁智深一出场，认识了史进，和史进、李忠在一个地方喝酒，然后就发现了一个不平的事情，那个唱歌的女孩说被欺负，如果是李逵跳起来就去找郑关西了，但鲁智深不，他先安排这个女孩和她爸爸下一步怎么办，我先把钱借给你们，你们先去退房，然后先走，你们走了我再去找郑关西，免得他把气撒在你们身上，退房的时候他还拎了个板凳坐在门那，怕伙计去报信，你看他心多细呀，包括借钱，一掏兜把自己钱掏出来了，问那两个，史进就把自己的掏出来了，李忠有点抠门，只掏了一点，把剩下的放回去了，鲁智深怎么做的呢，把史进的收下了，说洒家以后还你，把李忠的退回去了，他实际上非常细心，把对方的心态了解的非常细，你既然不舍得，那就算了，这兄弟大方我就拿上，包括他打死了郑关西说你装死，我再找你算帐，说完回家收拾东西，他很聪明，很有决断，该做就做，做完了就放下，就完了金翠莲，丢了官，走了后被通缉，被那个老头发现，他没说我对你家有恩，这件事对他来说就过去了，最拿得起放得下的就是鲁智深，这是大象的大智慧，看起来很鲁，实际上智深，《水浒》里用的兵器其实是很好的动物的象征，大象有两个武器，一是长鼻子，很有力，还有两个象牙，鲁智深有两个兵器有是禅仗，还有两把戒刀，武松就没有禅仗，虽然他叫行者武松，最后他的定型兵器是两把戒刀，那就是两只虎的大牙。再说其他的《水浒》人物，李逵、林冲，象什么动物呢？做课下作业。

 

朱：…………严格地说羊是温和，鹿是温柔。鹿的眼神最水灵，很温柔。牛是最重的，蝴蝶最轻，牛是最物质化的，不是那么清澈，年纪越大眼睛越不清澈，小羊羔的眼睛还行，从性格上说，反映到人身上，体形越大心理能量越大，体形越小代表心理能量越小。羊性格的人，眼神里有一种悲哀，羊年纪越大眼神中越是有一种悲哀，总的来说是和善的。牛体形大，心理能量大表现在虽然它是草食动物，但比起羊和兔子，胆子大，有勇气，反映的性格是勤劳、机灵、很狡猾。马是草食性动物中最张扬的，是草食性动物中最外向的，也没有攻击性。鱼个性的人总体上说，表现兔子的机灵就是背后偷着乐，蛇性格的人做一件很狡猾的事时很功利性，他的目的性很强，而兔子是没有功利性的，它唯一的功利性就是捉弄了别人以后很开心，虽然不象虫子那么自卑，但也是一种补偿。狐狸，也狡猾，兔子也狡猾，猴子也有种机灵，其中的区别很明显，猴子捉弄人以后得意忘形，兔子捉弄人以后偷着乐，狐狸是冷笑，更沉静，胸有成竹的，蛇欺骗了别人后心里并不太高兴，只是说事情成了。葛优很幽默，象什么，兔子，肯定不是蛇，不是猴子，猴子是热幽默，陈佩斯有点，但不典型，典型的是一个女演员叫张平，演《穿越时空的爱恋》。鱼，丹麦的《美人鱼》，心里爱却说不出来，为什么说不出来呢？故事里的美人鱼是不会说话的，为什么说不出来呢，是因为她的性格造成的，鱼这种性格的人高度内向，非常羞怯，所以说不出来，他爱一个人但因为羞怯说不出来，经常因为太被动，所以等半天也等布道结果。不一定女性多，男性中也挺多的，不见得女性多，其实很多男人也很象鱼的，男性因为被动就更没机会了，女性还好点。

 

学员：贝类的海螺。

 

朱：在意象中见到的很少。你说呢？

 

学员：很沉静的，因为有壳包裹在里面。

 

朱：对，所以你就知道它是什么含义了，包裹起来的，但这个包裹不是盔甲，不是小虫子的甲，而是坚硬的防御性的壳，为什么要用这么硬的壳把自己包裹起来呢？因为缺乏安全感，还有一个重要的是它太敏感，他里面的非常敏感，碰一下就缩了。

 

学员：龟？

 

朱：龟属于神秘动物，还有蛇、猫、猫头鹰、乌鸦、蝙蝠，为什么这些动物被称为神秘动物呢？荣格说人有四种认知方式：感觉、思维、情感、直觉，这些动物都象征着直觉，凡是直觉高的你都感到神秘，有良好直觉的动物，他们有一个共同特点，他们都和夜晚关系很大，白天阳光普照对应着心理功能是思维或感觉，就是我们的眼所看到的东西，直觉对应的基本感觉是嗅觉，我看不到，但我知道。蛇的嗅觉非常好，它是直觉最好的动物，蝙蝠功能实际是超声波定位，也不是我们用眼睛看的这种基本功能，是我们不知道的很神秘的某种功能，好象它直接就能知道某些事情。猫就不一样了，它不是靠嗅觉或超声波，它有两个眼睛，它实际是有两面性，昨天讲的两面性是说它有时非常温柔、有时非常野蛮，实际上它性格中还有两面性是它既能运用非常好的思维功能，它也可以运用非常好的直觉功能，夜晚的猫一样可以看见，白天的猫也可以看见，这是其他动物很难得的，比如猫头鹰它夜晚能看见，白天不行。这些都是神秘动物，我还忘了一个，刺猬。如果一个人意象中有这些动物会怎么样，如果你想做咨询师，你发现你的一意象中有这些动物，从积极的角度来说，你将很容易被训练出对人性很深的直觉，挺有利的，如果很好地做自我训练，就会让人家觉得你很神，很少的一点信息就能看出对方问题在哪里，很容易看穿别人。这是他的优势，但也不一定就是好事，假如他自己的情结没有解决，在自己有某种心理问题的情况下，他表现出非常好的直觉，就会对来访者有很多消极的影响，比如他潜意识里是一个权利欲很强，或者想获得自卑的补偿的一个人，又刚好有非常好的直觉，他就会使来访者很服他，但那种服不是应该有的咨访关系，而是依赖甚至类似邪教的关系，很依恋。这是直觉。对直觉非常好的来访者来说，害处远远大于益处，他来了说明他心理不健康，心理不健康的直觉非常好的来访者很容易变成一个追求神秘、特异的人，这种人很容易成为我们所说的“边缘性人格”，我们怎么样通过外观观察到一个人是不是一个很有直觉的人呢？是不是直觉型的人，虽然大家没学过心理学，但大家通常说这样的一个女的象个小女巫，神神叨叨的，但有时还挺准，就是这么个人。比如三毛按我们的分类就有点边缘性人格障碍加高度抑郁的表现，但主要是边缘性人格。如果说三毛有直觉，那么三毛象什么呢？象我们刚才提到的或没提到的那种直觉性动物？

 

学员：蛇、鬼。

 

朱：这是可以作为侯选的。

 

左辉：飞蛾。

 

朱：飞蛾是她的人格之一，飞蛾的直觉不是很厉害，直觉主要不是来源于飞蛾。猫头鹰、龟、蛇都可以作为候选，没有标准答案，但龟可以排除，为什么呢，虽然龟有厚厚的壳，我们说三毛也在包裹自己，两个看起来很想象，但你仔细体会龟的情感，假如你是乌龟，它的心境很平和，因为包裹得很成功，作家三毛的心从来没静下来，一直很乱，所以龟绝对是排斥的，龟在人格中的体现往往是平静的智者，比如一个老人，非常安详，非常平静，说什么事心里都非常清楚。其他几个或许都会有一点，我个人认为比较贴切的是乌鸦，就是说，跟这些动物相比，蝙蝠是一个夜行的，乌鸦呢，也是一个傍晚或夜里的动物，它对应的时段是落日时段，不是夜里，我觉得三毛对应的时段也是落日，不是夜里，她总有黄昏落日的伤感，而且乌鸦的直觉表现出是一种聪明、智慧，乌鸦智商非常高，但这种智慧对它起不到什么好处，它的智慧只能让它看到人生的悲观的东西，这是乌鸦的性格。很有意思，乌鸦是个很阴性的动物，但偏偏跟太阳有关系，太阳里传说有个鸟叫“三足乌”，就是一个鸦，虽然不完全是乌鸦，反映在这里就是热度，它虽然很黑，但心中燃烧着一团非常亮的火，这个火是从太阳那来的，是落日时分，火势已经受压抑了，所以这样一个动物从性情来说，蛇我们昨天说过，蛇的性情是大多数情况显得很冷血，这恰恰就是在压抑自己，压到某一个时刻突然大爆发，这是蛇的特点，三毛不是这样的，蝙蝠就是一个夜晚型的动物，就是黑暗中的，很冷血，猫头鹰是猫和鹰的结合，这个以后在讲，乌鸦心里有一种狂热的东西，它和飞蛾一样是一体两面，飞蛾是更轻的一面，乌鸦是更重的一面，飞蛾跟乌鸦一样颜色黑乎乎的，飞蛾也是跟死亡的关系很大，也是要投火的，对太阳有一种天生的亲密感，跟乌鸦是一个道理，说卜卦时，离（音）卦中间的就是乌鸦和飞蛾，是阳中之阴。

 

昨天有几个人物没说完的，大家说林冲象什么动物？豹子，象么？绰号叫“豹子头林冲”，很容易让我们联想到豹子，但他的性格跟豹子象不象？压抑，对，豹子是猫科动物，猫科动物忍耐性差，心里城府都不是很多，无论狮子、老虎城府都不是很多，猫相对来讲有点城府，但它小动物，心理能量很低，说猫有城府但也不是城府很深的那种，骗人很多时候是出于一种乐趣，比如猫一样的女人，张曼玉，她如果去骗人的话是作为一种乐趣、游戏，有一种快乐在里面。豹子头林冲的主导人格是蛇，蛇才是那种一开始可以非常压抑，人家调戏我的老婆，我忍着，人家设计陷害我，我也忍着，人家怎么样我都忍着，直到忍无可忍才突然一个反击，反击之后又开始继续忍，林冲在整个《水浒传》里都是忍、忍、忍，忍到“风雪山神庙”，忍无可忍才突然爆发一次，到了梁山泊，欺负他，他又忍，后来晁盖来了有了机会了再爆发一次，后来又继续忍，后来宋江排挤晁盖一派，晁盖三打祝家庄没带几个人，其中有一个就是林冲，林冲很喜欢晁盖，晁盖死掉了，林冲又继续忍，实际上他就是这么一个悲剧性的人物，这就是蛇，忍一段爆发一次，忍一段爆发一次。

 

学员：他的狡猾性表现在哪？

 

朱：他没有过多地表现出蛇的狡猾性，我得想一想是什么东西抑制了他的狡猾性。武松很落魄的时候和林冲落魄的时候区别是什么？武松落魄的时候是发出来的，我现在不痛快，找个小酒馆喝个烂醉，满街乱逛，走到河边看到影子就用刀砍这个影子，看见狗就去追这个狗，他是发出来的，林冲不是这样，我越说越觉得林冲不象是毒蛇，总而言之他不是豹子，尽管有“豹子头”的名字。

 

还有就是龙、凤、麒麟这些祥兽，所有的祥兽都有个特点，他是由多个动物拼起来的、整合的，他的象征意义是什么呢？就是荣格心理学的最高境界：整合。他把性格中的各个侧面良好地整合了，形成了一个很完整的人格，这就是祥兽的象征意义，如果你真的在意象中看到祥兽，那就说明他的心理健康达到了一个极高的境界，很不容易，在咱们那个级别里，水晶级或许偶尔可以一见，到了黄金级才可以见到，很少能见到。话说回来，有很多心理有障碍的人可以见到，就跟我昨天说的很病态的人可以看到很漂亮的房子一样，那实际上是一种癔症。我书中讲了一个凤凰， 我说那个凤凰是拿鹰和鸽子拼起来的，鹰和鸽子整合之后结合了这两种动物的长处，就是鹰是最勇敢的，而鸽子不那么勇敢，这里用了鹰的长处，鹰是孤傲的，鸽子是友善的，这里又把友善结合进来，就是说把鹰和鸽子所有长处都结合在一起，把弱点转化成好的地方，这样就形成了非常好的人格，这是我以前的一个说法，一个至少某一方面非常优秀的人，他一定会把性格中不同的动物的长处拼接在一起，形成一个整合的整体，最好的整合是真正成为一体，就算成不了一体，至少也要有两三个互补的，就象我刚才说的牛和蝴蝶互补，就会形成一个优秀的人，就象拿破仑说的“我有的时候象狮子，有的时候象绵羊，我的最大艺术就是我知道什么时候应该是狮子，什么时候是绵羊。”这话说的非常对，也有的人有的时候象狮子，有的时候象绵羊，但该当识狮子的时候他是绵羊，该是绵羊的时候他是狮子，那他就完蛋了，成为一个心理病人。昨天就有人问我，通过咱们这个调节，能不能让我的虫子变成老虎？变不成！他好象很失望，但我们可以通过调节让它该当老虎的时候当老虎，该当虫子的时候当虫子，你能够更好地利用本能中的、性格中的动物的特点，你就能非常好，所以有很不同的、相反的动物在你的身体里，就是件很好的事，主要就是怎么用好，否则他就不用整合，我们教的就是怎么用。罗斯福写的传记就叫《狮子与狐狸》，有时象狮子，有时象狐狸，该用威的时候就用狮子，非常有威势，该用智的时候就用狐狸。毛泽东的配比就是他自己说的，有时象虎，有时象猴，“我有虎性，也有猴性。”这个配比就不太理想了，为什么？你把罗斯福和毛泽东对比一下，虎和猴这两个动物都偏阳刚，猴子虽然不象虎那么刚猛，但猴子也是阳性的，所以他缺阴的东西，表示他做事缺少平和、宁静的东西，但毛泽东靠了另外一个东西补这个不足，他没说，他靠了蛇，因为这个东西是制阴的，靠这个补了虎和候，形成了他这个配方，虎是他豪迈的地方，猴呢，往好里说是活跃、灵活、激情，往坏里说呢是五到七年不搞一次革命，毛泽东要得病，这就是猴性。蛇呢，五七年让牛鬼蛇神都出来，我们不是搞阴谋，我们是搞阳谋，让你们先跳出来，我全打倒，这就是蛇性，蛇是最有权谋的，天下权谋第一就是蛇，它容易成功。蛇比狐狸和绵羊更狠、更绝，所以会造成文化大革命这样的浩劫。所以配的好不好就能说明问题，配得最好的就是龙和凤、麒麟，但是极其困难的，能够整合到这种很少。我有一个学生很成功，他居然看到了真凤，不是假的凤，他说朱老师你说的关于凤凰的不对，不是鹰和鸽子两种鸟，而是七种：鹰、鸽子、大雁、黄鹂……，这七种鸟形成了七彩虹，七彩虹就是凤的尾巴。

 

学员：毛泽东……

 

朱：毛泽东象狮子还是象虎，大家觉得呢？这里有一个特别重要的东西，就是我们一定不要用我昨天说的话的具体词汇去套，比如，狮子怕人背叛，毛泽东也怕人背叛，谁不怕人背叛？说有壳就是自我防卫，乌龟有壳，乌龟的壳跟贝壳、跟虫子的壳是不一样的，你一定要找我说话时想传达的感觉，然后今天再用你的感觉去对照，毛泽东是一个很纯的虎，几乎没有狮子，为什么这么说呢？因为毛泽东内心极孤独，虽然他当了主席，当了个团体里的头，但毛泽东内心极孤独，我相信他绝对是个虎，在井冈山的时候有一次他被夺了权，很落寞，毛泽东当时的反应是得病，发疟疾，跟武松在《水浒》里得的病都一样，他绝对孤独，解放后他也孤独，他不会喜欢和一大帮的手下在一块吃喝玩乐，他没这兴趣，他就一个人读书。

 

学员：周恩来呢？

 

朱：我觉得是蛇加鱼，他有鱼的很温和的一面，也有蛇的很不温和的很有城府的东西，毛泽东之所以喜欢周恩来实际上是毛泽东缺的他身上的鱼，蛇这方面又使得他们能呼应，鱼是猴需所要的一个特性，听话，蛇又和蛇呼应。

 

学员：牛，勤勤恳恳。

 

朱：不要只看勤勤恳恳，我现在也勤勤恳恳地工作着，勤勤恳恳不一定就是牛，你要看周恩来象牛不象牛，牛的性格象什么？牛很宽厚，周恩来虽然也表现得很宽厚，但不是牛的宽厚，还有周恩来没有牛的拧劲，周恩来从来不拧。

 

学员：……

 

朱：对，这是鱼的黏液和蛇的圆滑。共产党里最象牛的实际上是彭德怀，比较彭德怀和周恩来就可以看出牛的特性，彭德怀做事象牛的性格，拧起来也象牛一样犟，我不管你怎么样那种劲。我看彭德怀传，他自己说我想一想我最象《水浒》中李逵，我说不会吧，李逵傻乎乎的，彭德怀这么聪明，后来越来越看得多越觉得彭德怀象李逵，牛和狗的忠诚大家要注意，牛和狗都很忠诚、拧起来都挺拧，但他们有一个区别，我们说李逵象动物说他很忠心，象狗，但牛的忠心和狗的忠心相比，狗忠于主人，牛忠于秩序，狗忠于你了之后你做错做对我都都忠于你，牛不是，牛是忠于我心中的一个原则，你原来是我的主人，但我觉得你做得不对，我就犯牛劲，不管你是我的主人，这就是牛和狗的区别，所以我说李逵是牛性占主导，狗性并不占主导，李逵对宋江特别忠诚，但有一次宋江到李师师那里搞了一次外交，去妓院会友，违反了李逵的道义原则，他就特别不满，把帘子拽了，在那里闹；后来说有一个说有人的女儿被人家抢走了，问是谁抢走了，是宋江，李逵就拿起斧头就去追，这就是牛劲，不是狗劲。彭德怀也是一样，老毛你是我的好战友，但你现在搞大跃进我就看着不顺眼，我就跟你较劲。

 

学员：梦里有狗追着咬人。

 

朱：这是很常见的场景，这里狗往往象征着有一个超我，超我咬你有道理，必然有超我认为你做了不道德的事情，这是你可以看看被咬的是谁，在那里干什么。这个很常见，来访者经常会有这样的事情。狗干吗要咬你呀，先把狗放在一边，看看在狗追他之前正打算去哪里，打算干什么，把这个场景拿出来做分析，基本上就可以知道。多数情况是“我看见一个园子，有很多苹果，我想进去摘苹果，这是窜出一条狗追我”，这是我们就可以问“谁家的园子，你家的还是别人家的？”说“隔壁邻居家的”，“是呀，隔壁的苹果你也想偷，隔壁的苹果什么样子？”“红扑扑的，就象隔壁谁家的老婆的脸蛋。”

 

动物差不多就这些吧。

 

昨天讲的意象对话的过程是通过某一个我们事先设定好的意象引导，其实做意象对话有很多很灵活的方法，比如可以通过一个梦，不知道什么意思，解也解不开，以这个梦为开端，下边是让他放松去想象，和他交流，你也可以做一个意象对话，在这个过程中你可以更了解这个梦，也可以顺便对他的意象做一个处理，怎么处理呢？简单地说我们可以修改，屋里太脏可以叫他打扫，地太干可以叫他浇点水。你也可以让意象中的动物和人物之间和解，比如意象中的狗老追你，可以看看为什么，看完了之后假如发现其实被追者做的也不是大不了的坏事，你可以跟狗说，“算了算了，别追人家了”，可以做很多这样的调解工作，达到一定的治疗效果。除了这些，从一个梦开始外还以从一个动作开始，我们在治疗中发现，在跟一个来访者说着说着突然发现他有一个很特别的动作，我们就可以抓住他，说别动，你现在是什么人在做这个动作。如果他说头疼，让他想象脑子里有什么，他可能说满脑子虫子，比如蛆，如果你想马上就有点效果你可以说咱们可以说先把蛆铲出去，让脑子稍微空一空，他马上就会觉得脑子轻松很多，但这只是一个暂时的治疗，以后还要看它是怎么进去的，你可以知道问题在哪。这是引导进入的方式有这么多，不是单纯的只有一种。

 

学员：有一个来访者说他眼前总有一个亮点，啪一下爆炸，然后又有一个亮点，啪一下爆炸，……

 

朱：你可以从这里引入一个意象对话，比如说你可以让他看这个亮点从哪里出来的，找根源，再让他仔细看这个亮点是什么，从什么地方喷出来的亮点，是个洞、是泡，还是什么东西，再往底下看，又会看到是谁在后边操纵他，就这么让他看。

 

谁有什么梦，昨天谁给我讲了一个梦，你的，咱们要不要从你的梦开始做一小段试试。左辉做。做意象的过程中，因为每个人都会有很多压抑的情结，这些情结在意象中会化成或者很丑陋或者很可怕的形象，任何一种治疗其实都有两种原则，一种就是我们说的把大坝加宽加固，另一种是把大坝撤掉。把大坝加宽加固的作用呢就是有一个暂时性的效果，我把它叫做治标，把大坝慢慢撤掉就是治本，治标和治本效果是非常不一样的，大家知道……，它里面的技术有一些非常类似意象对话，但根本区别是他的基本原则是治标，比如他引导出一个很受创伤的可怕场景，我听说他们有一个技术就是想象这个场景是在一个电视屏幕上，屏幕出现雪花了，这些场景就被打散了，或者他脑子里冒出一个可怕的场景他就想象自己在一个火车上，火车开了就离这个场景越来越远了，最后就没了，这样的 方法见效会不会快呢？在短时见效肯定比意象对话快，因为这些场景被我抛到身后么，感觉就会好的多，反过来，我可以做很多意象想象很美好的东西，形象自己在一个很美好的地方，阳光灿烂，周围是漂亮的海滩，我就是很舒服地在一条船上，坏的想象一冒出来我就把它扔到别处去，或者把它打散，把坏的图象的光变暗，就慢慢看不见了，这个结果当时肯定会好，但长远来看呢？这些方法都是对症状的回避，回避问题就解决不了问题，时间短了会有利但时间长了会有害，所以类似的方法就是治标的方法，发烧了吃退烧药，能不能退烧？能退，但没事就吃退烧药长远肯定对你有害，因为问题没有解决，积累在那里越积越多。我以前遇到过一个非常严重的强迫症，我就给他做意象对话，他说你做的这个方法我七岁就开始做，我一听挺有意思，七岁做到现在怎么越做毛病越大？挺奇怪。他说“每当我一遇到不愉快的事情我就想象有一个火箭，我就把这些不愉快的东西放到火箭是上，一点火就发射到外太空了，再有点不愉快的事情就又想象放到火箭上，点火发射到外太空”，这样做啊做啊的结果就是长大了成了非常严重的强迫症，我说“你那些扔出去的坏东西其实都是你心理能量的化身”，我说昨天的那些仇恨是什么化来的？是爱，抑郁是什么化来的？是也是心理能量化来的，昨天说过，爱可以变成恨，恨可以变成抑郁，抑郁可以变成委屈，可以变很多，如果我说都扔到外星球去了，第一它也到不了外星球，第二这些能量本身也就不能成为你使用的能量了，你人就会越来越虚弱，相当于胳膊有病把胳膊割掉，腿有病把腿割掉，割了以后你是不病了，最后也不剩什么了，我们意象对话的特点就是让这里的能量回到这里，那里的能量回到那里，这是我们的目标，怎么实现这个目标呢？我们一定不能把任何坏的东西扔掉，一定要把坏的东西想办法转化成好的东西，任何可怕丑陋的东西都不要觉得不好，这些都包含着积极的成分，以这样的原则看的时候就经常看到不好的可怕的形象，但看到可怕的形象都是一个机会，这就是你心理成长的特好的机会，到这种时候就应该很高兴，你做的越深就会看到埋藏的越深的东西，会有一些更可怕的东西，但这不是坏事，就是一个更大的机会，当你逐渐锻炼得越来越好的时候就敢于面对很多很可怕的东西，但当你把他们都过去时，就会特别好，原则是这样。下面呢就从你昨天说的梦开始演示。我们不让他们做特别长，不需要解决这个问题，只是演示一下是怎么做的。

 

左辉：你先给大家讲一下你的梦。

 

学员：几年前我连着三个晚上做同一个梦，而且是噩梦，我梦见我杀了一个人，那个人在水里麻袋中，浮出来，他的一群朋友用眼睛紧紧盯着我，我想那就是我杀了，那一群人是和我不相干的、没来往的，是小时侯农村里的很恶的很坏的，素质很差的，我本来想解释，突然上来两个人，说肯定是我干的，我就特别恐怖，这时我问自己是真实的还是梦，梦里的我告诉我自己就是事实，我吓死了。第二天晚上还是这个梦，连着三天。我觉得特别恐怖。

 

左辉：现在你靠在椅子上，很放松的姿势，闭上眼睛，把手松开，动一动头，让它舒服一点，找一个比较舒服的位置，动一动脖子、两个肩膀，让它舒服一点，动一动胸部、腰部，找个舒服的位置，动一动胯关节，让它在一个很放松很舒服的位置，两个胳膊，放松，放松，很舒服，两条大腿，动一动，膝盖，很放松、很舒服，一直到你的小腿、脚踝，一直到你的脚，很舒服，很放松。

 

好，现在回到你说的梦境里，在一个河边是么？好，看到麻袋里有一具尸体是么？是什么样的麻袋？

 

C：是乱七八糟很脏的麻袋。

 

T：是棕色的麻袋么？

 

C：记不清楚了，是电视上看到的麻袋。

 

T：没关系，现在看麻袋里的死尸是整个装在里边的么？

 

C：看不清楚，只看到麻袋。

 

T：好，现在在你想象中看的时候慢慢靠近点，刚才你可能离得太远了，看不清，靠近点，看看麻袋里的死尸，能不能看清点？

 

C：好象是碎尸。

 

T：是碎尸，好的，现在你觉得这碎尸是男的还是女的？

 

C：已经没有头了，我感觉应该是男的。

 

T：啊，感觉应该是男的，好的，头已经没有了是吧，你现在看这具碎了的尸体，是肢干都在还是成碎泥了？

 

C：成了一团了。

 

T：好，看着麻袋里这团碎肉般的尸体，现在呢，象看录象带一样，慢慢往回放，你能看到这具尸体是怎么碎的，是被谁剁碎的吗？还是怎么碎的，你就象倒录象带一样倒回去，看它还是完整的时候，看看它是怎么碎的。

 

C：一个人把他杀了，然后胡乱把他扔到麻袋里。

 

T：好的，现在把带子倒回去看看是谁把他杀了剁碎了。

 

C：……一群里边的人。

 

T：没关系，现在不管是谁，也许是我们从来没有见过的人，也许是我们从来没想到过的一个人，也许根本连人都不是，都没关系，现在就只需要把带子倒回去，看一看，当时发生了什么，是什么样的一个人把他剁碎了。放松，没关系，把带子慢慢往回倒，这个男性大概是多大年纪？

 

C：成年男性，三、四十岁。

 

T：男性，三、四十岁，他是高个还是矮个？

 

C：应该是高个。

 

T：是高个，是胖还是瘦呢？

 

C：中等块头，满结实的。

 

T：中等块头，满结实的，好的，这个人大概是什么样的性格你知道么？

 

C：不知道。

 

T：好，现在继续倒带在，现在倒到哪了？

 

C：还是停留在当时那个场景，河里，还有一群人盯着我。

 

T：好的，现在你看被一群人盯着的你是什么样子的？

 

C：本来我觉得和自己不相干的，可突然之间我觉得被卷进去了。

 

T：好的，现在看着这个觉得和自己没关系的你，不要管现实中的你是什么样子，现在你看着这个人，大家都觉得是她杀了这个人，然后看着这个大家都认为的凶手，看看，是什么样子。不要受现实中的你的干扰，这个人不管是老的少的，男的女的都没有关系。看一看大家都指责的那个人是什么样子，没关系，放松一点。

 

C：……

 

T：是一群什么样的人？男的女的，多大年纪？

 

C：是三、四十岁。

 

T：是三、四十岁，好，你盯着其中一个看看他长什么样子，你只需要看其中一个就可以了。

 

C：每个人都长得差不多。

 

T：不用找特别的一个，你只需要看其中一个就可以了。

 

C：高高的，弱智的，凶狠的，受教育程度很低。

 

T：好的，这个人穿什么样的衣服？

 

C：淡黄色的，旧旧的。

 

T：是衬衫呢还是那种？

 

C：是夹克衫。

 

T：好的，旧旧的，脏么？

 

C：他们穿得都比较脏。

 

T：好的，你继续看这个人，他有多大年纪？

 

C：四十来岁。

 

T：好的，你稍微靠他近一点点，没关系。然后问问他，他跟死者是什么关系？

 

C：是朋友。

 

T：是一般朋友还是很近的朋友？

 

C：是一帮死党，是哥们。

 

T：好的，这个穿淡黄色夹克衣服的人叫什么名字？

 

C：好象小时侯我看到过的。

 

T：先不管你现实中看到过的那个人，就看你现在看到的这个人，他有自己的名字，也许是你从来都没听到过的名字，没关系，你问他，这个名字就会慢慢地从脑海里浮现出来，名字就象是水面的一个水泡一样从你脑海里冒出来，不是你想出来的，是自己冒出来的，等一等没关系，会突然从你脑海里冒出来。

 

C：是千万的千。

 

T：是千万的千，这个“千”是个什么样性格的人呢？

 

C：就是野蛮的，蛮横不讲理的人，无所事事，整天爱管闲事。

 

T：好的，这样的一个人，他有没有最喜欢的东西？

 

C：我不知道。

 

T：没关系，你问他。

 

C：最喜欢打架。

 

T：最不喜欢呢？

 

C：最不喜欢读书。

 

T：好的，这样一个最喜欢打架、最不喜欢读书的“千”和他的一帮死党，其中一个觉得是被你杀了，来找你算帐，好的，没关系，我看见你嘴角在笑，是谁，是死党中的一个呢，还是被指责的这一个？

 

C：是我自己。

 

T：好的，没关系，今天怎么就从这个梦里慢慢地看到了现在，然后也认识了这个“千”，也认识到了在看见这个“千”的时候你自己会笑。好的，今天就到这里了，好多东西你自己已经看到了。好，慢慢地放松，放松，让自己回来，告诉自己离开刚才的意象，离开刚才的梦，然后回到现在这个圆形的教室，回到我们今天上课的地点，进入我们今天的圆形大楼，你进门了么？好，上楼，上到二楼，进入现在的教室，你现在是坐在讲台上，用手摸一摸你坐的椅子，木头的感觉，旁边还有讲桌，不要急着睁眼，好，摸一摸左手边的讲桌，好，你现在是不是感觉自己都回来了？感觉全部的你都回来了么？回来了，好，身边有很多杂音，能听到空调的声音，我数到三的时候你睁眼睛，一、二、三，慢慢睁开眼睛，有没有头晕的感觉？很沉重是吧？头很大，继续闭上眼，稍微闭闭眼，告诉自己让自己全部都回来，离开刚才的意象，全部都回来，顺着刚才的路再走一遍，进入圆形的楼，老是离不开那个图象啊，劝自己离开，以后还是有机会回来看的，只要你愿意你可以随时回来看的，没关系，这个图象及所有的东西都属于你自己，只要你愿意，你任何时候都可以回来看的。劝说自己先离开，没关系，回到现实中来。你现在还有没有感到很沉重，头和眼皮沉重？没有了。

 

朱：今天其实是一个不完整的片段，看时间不够了，没做完，主要的目的是演示一下这个过程，做，实际上就是这样去做，里边只有一个技术是我前边没有讲到的，就是引入一个意象，然后回到这个人没有被剁碎之前的情景，这个技术是我们经常用的，它能用来找出这个意象象征的问题出现的原因，今天没做完，她的阻抗满大的，她总是回不去，老是盯着这个情景，回去很困难，只回去了一下，看到没被剁碎的男人的样子今天看到了，不高不矮，三、四十岁的男人样子看到了，这就算我们回了一下，以后还可以继续做，看被乱刀剁碎的，就是回到这个情景看拿着刀去剁的人是长这么样子，经过多次阻抗之后就可能有一次看到拿着到剁的人是什么样子，那么我们通过对这些越来越丰富的信息的分析就能够对这个意象代表的是什么越来越清晰。今天看起来没有做什么处理，但仍然有少许的治疗效果，第一，试图回到这件事，看到这件事本身造成了什么效果呢？就是固结松动，佛罗伊德有个词叫“固结”，固结在意象中的体现今天非常明显，就是她总是要回到那个场景，河里有死人，朋友在指责的场景，这就意味着有一大堆心理能量被固结在这个地方，我们让她回到拿着到剁的时候是什么样子，那个人没死的时候是什么样子，在做这些的过程就是固结开始松动，松动就为以后解决打下了基础。另外起到的作用就是对这个情景的恐惧减少了，因为一开始很害怕，里面有个死人，现在我们看是什么样的死人，有头没头、剁得挺碎，能看到剁得挺碎就说明对这个情景的恐惧减少，但是还不够，还要继续做，慢慢这个场景代表的什么意义、反映他的什么问题就会越来越清晰，这就是做的过程。

 

学员：……

 

朱：非心理咨询师不要自己做，虽然也不至于吓出病吧，但处理不好没有什么好处，就算心理咨询师也是初学者，不见得比你懂得多多少，也比自己做强，但是毕竟有个外人。

 

今天我有一个片子，大家看一看。……这些心理意象就是很多很普遍的情结的反映，就象我们昨天说的睡美人的故事，实际上就是某一类人的心理情结的反映，其他很多电影，只要是非常好看的电影，它都不会是随便的好看，必然反映了某一个人的某一个情结，都值得去看，我们今天先看一个演示大家一个方法，以后大家组织活动呢，可以看其他的电影，尤其是对咨询师最有帮助的就是鬼片，因为任何鬼都是心理障碍的象征，要不然不会有鬼，任何一种鬼就是一种心理障碍，不同的鬼就是不同的心理障碍，不同的鬼有不同的心理治疗，以后有机会大家还会看很多鬼片。今天先不看鬼片，先看《大话西游》，不知道在做的有多少人看过。

 

……

 

朱：这里讲一个女的跑到一个强盗窝，说要住一段时间，一群强盗试图跟她打，但都不是她的对手，这个春三十娘制服了他们以后让他们去找一个脚底有三颗痣的人，他们想在夜里偷袭春三十娘就发生了突然看见一个大蜘蛛的事件，我想有几个小问题问：大家对这几个强盗，里面主要人物，就是帮主，二当家的，瞎子，对他们的性格有什么感觉？再一个是春三十娘这个角色的性格给大家什么感觉？

 

学员：帮主象猴子。

 

朱：怎么大家现在已经很善于用动物说明了，为什么帮主象猴子呢？是他哪些表现象猴子呢？对，帮主的性格是猴子的性格，你可以看出猴子的表现是什么样子，你可以看出这类人的性格是什么样子。再有一个问题，精神分析中弗罗伊德说人有几个分期：口欲期、肛欲期潜伏期等，这只猴子是在哪个期的表现？成年猴子还是小猴子？小猴子。为什么有这种感觉呢？

 

学员：梦里有一个山洞，象征着女性阴道。

 

朱：假如象征着女性的阴道，你觉得他有向往，有性意识，所以是青年。但实际上还有另外一个，儿童回到母亲的子宫，这是人一生中最大的向往，不一定是性，也有可能是退行的象征。还有春三十娘，大家都觉得象蛇。你们觉得后面的蜘蛛就可能就是春三十娘，是么？继续往下看。

大家觉得她的性格挺象蛇的，挺对，你看她的冷艳，那种控制性都是很象蛇的东西，而蛇、蝎、蜘蛛他们有非常多的相似之处，所以蜘蛛象蛇也很对。蜘蛛在我们的意象中也经常出现，很多来访者在意象中都看到蜘蛛，和蛇相比，蜘蛛和蛇都很恶毒、冷艳，冷若冰霜，艳若桃李，但是蜘蛛的特点是它弄一个网，实际上代表着非常强的心理控制，除了网以外，蜘蛛还有一个特点，它有非常多的爪子，非常多的爪子的作用是什么呢？就是你逃不出我的手心，因为我有这么多手心，这两个东西就是意味强控制。很多青少年梦到蜘蛛呢，我首先想到的蜘蛛的嫌疑犯是什么人？对，他妈妈，一个非常有强控制性的母亲觉得，处处管头管脚，管来管去，管得他好象完全不得自由，好象被绑起来一样，他的感觉就是他的妈妈象一个蜘蛛。为什么说是他妈妈而不是爸爸呢？爸爸会不会象一个蜘蛛呢？对，至少在中国家庭里充当蜘蛛角色的以妈妈居多，不仅如此，蜘蛛的形象多数时候就是女人的象征。父亲的控制是以暴力的力量来控制，而母亲的控制是无孔不入的，象一个网一样的，妈妈管细节、管具体事情多一点，所以呢，这里的蜘蛛很多时候是一个妈妈，也不一定是妈妈，从心理角度上说一个男性心理不成熟，在找老婆的时候，找一个类似他母亲的人做老婆，这个老婆就替代了妈妈的角色，对他进行控制，这个老婆也可以是蜘蛛，都一样。前一段故事就是讲一个强控制的也许是妈妈也许是女朋友，对一些男人的控制过程，这些男人是什么样的男人呢？我们可以把这些强盗看成是一个人的话，每个人就是一个个侧面，总体上这些强盗象一个什么样的人呢？他的性格是什么样的呢？从哪看出他的叛逆性呢？对，不是心甘情愿受控制，这里有几个地方可以看出叛逆性，第一，他们在做强盗，这就是叛逆性表现，再就是他们同春三十娘的关系，他们去偷袭，偷袭代表着什么性质的叛逆呢？就是并不是直接地：“我就是不听你的话，我就是不按你说的去做”，而是找机会偷偷摸摸地做点不听话的事，胆子不大的，偷偷摸摸地做些不让他做的坏事。

 

破破烂烂的房子，对，就是男孩心态的象征，他们的心态就是这样破烂，他们这些强盗不是锦衣玉食的强盗，而是穿得破破烂烂象个小乞丐的强盗，这就代表着他们是爱不满足的，嗷嗷待哺的、爱不满足的男孩子在一个控制性非常强的母亲面前的一种方式，这是弗罗伊德哪个期的固结？口欲期，她刚才用的词很准，“嗷嗷待哺”，什么是口欲期固结，书上有很多定义，很多讲法，最简单的讲法就是你想象这个人就象张着小嘴总是没吃饱的鸟，老要吃，有这种感觉就是口欲期固结，当然还会有别的感觉，吃不着就咬人，这是口欲攻击型，但口欲期的基本型是嗷嗷待哺的感觉，所以我们现在可以知道，其实这个故事就是一个口欲期的男孩在母亲的强控制下偷偷摸摸地想做一些反叛的、不听话的事情，但是很不成功，很容易就被压服下来了的过程。口欲期固结的男孩子在感觉受到控制很大、感到爱又没得到满足的情况下，是不是会做一些这样的事呢？是会做的，他们经常会做一些故意的淘气的事情，虽然说起来这是一群强盗，但不是邪恶的强盗，我们看到他也不觉得他们讨厌，我们经常说这孩子象个小强盗，虽然是强盗，但不是心理力量特强的强盗，是小孩去扮演强盗，我们不用管这个故事到底说的是多少岁的人，也许是孩子，也许是个成年人，在心态上是个口欲期固结的人。

 

关于意象对话中的阻抗。任何心理治疗都会有阻抗，特别是精神分析学派特别强调阻抗，外行都觉得很奇怪，他既然跑到你这里来做心理治疗，为什么不好好配合，其实这不赖来访者，阻抗对于他呢就是一种他非常习惯的方式，他已经非常不自觉地就这么做，他不是有意想阻抗。在意象对话中，阻抗是怎么样表现出来的呢？一般说意象对话中的阻抗比在其他治疗中的阻抗要少得多，所以相对来讲意象对话治疗的效果会很快，就在于阻抗小，再怎么小也还有，一般是怎么表现出来呢？最简单的，有些人在你给他做意象的的时候就说他什么也看不出来，这就是阻抗，在这种情况下，就需要你耐心地想办法去解决他的阻抗，阻抗越大说明他背后的症结越大，说明这里有值得我们去发现的东西，不要轻易放弃。看不到时他会有很多合理化的解释，比如你这种方法适用孩子，不适用于成年人，或者适合年轻的人不适合老人，可能适应感性化的人不适应理性化的人，我太理性化，所以不行，会有很多很多理由。我现在告诉大家，全是胡说，根本没有任何理由，任何一个人都能看得到，只有一种人真的是可能看不到，那就是刚吃完大剂量的抗精神病药物，看意象的能力极其弱，除此以外我还没发现任何人看不到，而且恰恰是那些一开始号称看不到，特理性的那种人一旦阻抗突破，那感觉灵敏得一塌糊涂，那感觉最灵敏，所以我说动物，壳最厚的里面的肉最鲜就是这个道理，为什么壳最厚呢，因为里面的肉最嫩。阻抗特别大就是因为他特敏感，尽管放心。下一步就是怎么办，对付阻抗怎么办，最简单的办法就是继续做，耐心地去做，他说看不到就继续看，跟他耗，最简单就是耗，这里他会说不清楚，这时候告诉他清不清楚没关系，意象只要看到就可以，你看得很模糊跟看得很清楚的没什么区别，我们要的是它的内容，不是清楚不清楚，还有一些他说我看到了，我不觉得那是意象，我觉得是我脑子里有杂念，硬想出来的，那也别管它，硬想出来的做着做着就成真的了，不用去管它，哪怕是硬想出来的。还有一些他说我就是一直看不出来，我就问他，你说你一直看不出意象，那你眼前是什么，是一片黑？一片白？或者微微发红？总得有东西吧？不能说没有视觉这种东西，他闭上眼睛就有视觉，就从这里开始做，好，你就把这一片黑当作意象来看待，想象这一片黑当作一个黑窗帘，一块黑布，你现在就在想象中把这块黑布撩开看后边是什么，还是一片黑？好，再想象把这块黑布撩开，还是黑布？那就再撩开，跟他耗，继续撩开。有时候咨询师不一定要不停地玩各种各样的新鲜花招，有时候就是看我能不能坚持住，心理治疗很多时候就是来访者和咨询师的心理能量的碰撞，看谁更强一点，但你的态度不能很横，态度要很温和，撩开，再撩开，又有黑布？没关系，再撩开，你就跟他耗，有些耗了一会就开始出意象了。如果不是黑布是伸手不见五指的黑房子，那你就在想象中去摸一个蜡烛、一个火柴，然后你把火柴点着，去把蜡烛点亮，周围就亮了，或者你摸到一个开关一摁，灯就亮了，他说“我摁了灯还是不亮”，我说“你等着吧，可能这灯是慢慢亮的那种，慢慢就亮了”，跟他耗一会，有时候慢慢就亮了。红，白都是同样的原则，红的是红绸子，白的是幕布，一会就会到幕布中投射出一些影子，然后让他等。通过这样一些方法，能够消除一些不太严重的阻抗，同时你还可以给他一些言语上的安慰，“你不用担心，可能你是害怕看到的东西不好，没关系，看到的东西不好是我们治疗的开端，你先看不好的以后就能看到好的”，或者说，“你不用担心这个象催眠一样，我想控制你就控制你，让你想干什么就干什么，这不是这样的，只是看看意象而已，如果你不想做也可以和我说我今天不想做，没关系，你想做了再做”，就这样消除他的担心，或者就放松多做一会，其实如果做的很好的话，一些很习惯做意象对话的根本没有放松，说做就做，或者是小孩说做就做，但是，我们给特别紧张，阻抗特别强的就要做放松，如果发现他进不去，就给他多做做放松，多放松两遍再做。简单阻抗一般我们就这么对待的。我们有没有人碰到过什么别的阻抗？

 

学员：有一个人站在角落里，很黑，这是个男的，象个木偶一样面容很呆滞的，他说我不喜欢他，我让他带他出来，他走了两步，说他很僵硬的，我不想管他带他了。

 

朱：这个不是阻抗，因为他看到东西了，这个时候的做法就是继续做，他对这个人的不接纳就是现在这个人问题的来源，还要继续用各种方法劝导他，跟木偶接触，跟他交朋友，带他出来，带他跳舞等等，就是这样做，他不想就是他的问题么，现在慢慢让他由不想变成也想了就是我们的治疗了。

 

学员：……我让他边想象边画下来，他没有跟着我走下去。

 

朱：……实际上你当时没有对话，如果对话就不会出现这个问题了，他想了什么就告诉你了，所以意象对话一定要对话，有的时候在意象对话中他说“就是这个样子了，不变了”，这时要想办法让他变，这个变不了就变别的，有时候他说实在变不了了，比如就是一个杯子，也不知道杯子是什么意思，就让他死盯着这个杯子，不停地看，看它什么时候会变化，然后他就会问“如果一直不变呢？”我就告诉他“一直不变就一直看”，就是说他不可能一直脑子里只有一个意象一直不变，如果他真能作到两个小时就一个意象一直不变，那他就是在练气功，他盯一会肯定会变。……还有另外一个方式的阻抗，他看到了，但还没等你说什么就过去了，又过来一个，又过去了，“先看到一匹马”，“什么样的？”“又看到一头牛”，“哦，一头牛啊”，“又看到老虎”，不停地往下跑，特别快，这种呢，不是他的想象能力比别人好，这其实也是一种阻抗方式，他试图用这种方式来逃避认真地看任何一个意象，和任何一个意象背后所表示的心理情结，他实际是想逃避，我们怎么做呢，“你现在看到房子什么样的？”说“我看到房子里有匹马”，我说“什么样的马呢？”说“还有一头牛，还有蛇，还有……”乱七八糟，我们怎么办呢？“你等等，你刚才告诉我有一匹马，是什么样的马？”他说“一匹马还有一头牛”，等等，“告诉我你刚才看到的是什么样的一匹马？”这时关键是你的态度，用一种很平稳的态度，这时他很急，问他“告诉我刚才你看到的马是什么样的马？”一次一次往回拉，他说“一匹红马，还有一头牛也是红的”，“好，你刚才看了一匹红马挺有意思的，你看到的是什么样的红马？”就这样一次一次往回拉，使得他必须把他的注意力集中在某一个意象上，这样做有什么好处呢？他集中在这个意象以后呢，这个意象代表的心理情结他才能够体会到。心理咨询有一个原则，就是当一个人说话特别快、想象想得特快的时候就是都是在逃避，包括说话也一样，有的强迫症的人他说他的症状的时候说话特快，然后他问你一个问题你刚回答完，他说我还有一个问题，你刚回答他又有一个问题，这种时候千万不要一个一个接着他的问题回答，如果你一个一个回答他的问题，显得你心理咨询师很机灵，实际你就上他的套了，这是他逃避的方法，因为他这么快地去思考就不会去体验，思考的速度很快，体验的速度不可能很快，比如我去爱一个人，我去体验爱的感觉他不会飞速的，他一定是爱的情绪慢慢展开的，恨也不会一下子恨完的，要恨半天，恨恨不已，任何一种情绪都要有一个时间的，所以你要拖慢，拖慢他就回到他的感觉了，还有一点就是说拖慢对他本身就意味着一种治疗，等于是扭转他过去那种浮起来、不愿意去接受的东西，是另一种阻抗。还有一种阻抗的方法是批评，其实在任何一种疗法中都会，他说“我觉得你的方法是对的，但对我没效”，这种时候关键是看你了，你有没有自信，你对这种方法和对你自己是不是有信心，你要没信心你就完蛋了，你心一虚下边做什么就都失败了，这种时候就要告诉自己意象对话这种技术我很有信心，我朱建军很有信心，你只要学这么三天，只要你基本原则不错的话，你去做，也许有些东西我没有分析出来，只要基本原则没错，你有信心，只要你坚持做下去，没关系。有时候很有意思，我的一个咨询时间很长的来访者，跟我说“我跟你咨询以后每况愈下，本来我觉得我的问题还不严重，现在我很难受，比如腿吧，我原来没什么事，跟你咨询以后麻痒难当，疼得要命，我现在看到的意象特别可怕。”，这个时候假如有一个心虚一点的就完蛋了，但我不心虚，因为我看到他在进步，但他自己看不到，我说“行啊，我有一个建议你以后别来了”，他说“那不行，你是要把我赶走，那不行”，我说“是不是你觉得没有效果”，他说“其实我觉得还是挺有效果的”。所以你听到这种抱怨一定要搞清楚这不是他全身心的看法，这是他想阻抗的那一块的方法，不用去担心。还有阻抗会采取另一种方式，跟我刚才说你不好相反，说你好，往死里夸你，说“你给我做完了以后太有效了，我真是好得太多了，我感觉没病了”，不要轻易相信他这种话，他说没病就没病了？国内的许多咨询师经常在这种时候就上当了，对方一说特别有效他心理就可高兴了，看我多有效，然后还在外面吹呢，看我三次治疗有效，他这三次治疗有效的后来再到我这里做，根本就没有解决问题，所以不要去理他，因为这也是一种防御的手段，都不用去管他，甚至还有人做意象对话上瘾的，一天到晚做意象也是用来做防御，他做意象但不用心去体会，我发现了以后就不上他的当。

 

 

朱建军：意向对话技术（4）

 

学员：你说了两种办法，一种是……，一种是……

 

朱：你说的是沉溺，其实你第一天说的那个例子就是沉溺，我其实已经说出它的方法了，对于沉溺最关键就是你不要去助长他的沉溺，因为他会带者着你一块去沉溺，他会让你帮他揉肚子，但是你就不揉，你疼就疼着，这种时候他就很难受，会孤立你，说“我去别的咨询师那里人家都是有爱心的，怎么你这个咨询师就没爱心呢？”他就试图把你带入一个旋涡，这时我就会笑嘻嘻地说“别的咨询师都有爱心，我这个咨询师就是没爱心”。他会一次一次试图拉你进入他的圈套，你就是不进，这就是在治疗他，为什么呢？比如一个癔症型的人，这样的人一生就是试图控制他身边的任何一个人，我经常说你想知道癔症性人格是什么样子么？你就去看琼瑶片，所以琼瑶片女主角无一例外是癔症性人格障碍，她们所以的癔症型人格障碍的症状都非常明显的，小燕子是，紫薇是，她的其他任何一个主角都是，无一例外。她们有什么特点呢？你会发现她会很美，很痛苦，很美又很痛苦就逼着周围人不得不照着她的去做，虽然她从来不提出任何要求，这就是癔症型的人的行为模式，你越把他当回事他就越是回事，我记得有部片子是不是叫《情深深，雨朦朦》，里面有一个情景是赵薇演的，跑到一个船上号称是疯了，拿一个头巾，这种时候大家都撤，假装没看见，她肯定不会跳，但大家都围在这儿就是强化，她因此得到了大家极大的大家的关注，她的行为就会没完没了，我不去强化她就是在治疗，我不需要去管她。还有紫薇自行车掉下来了，磕着后脑勺了，可能磕得重了，回去以后就失明了，怎么治也治疗不好了，最后靠什么呢？后来她的男朋友跑去说“即使你瞎了我也一生一世爱你，决不变”，我也爱听这种话，后来她就会过一阵就瘫了、过一阵就瘸了，不断用这种方式，因为它有效，同样在意象中也会不断地出现症状，我们只要不上当就行了，在心理治疗中，很多时候来访者会给咨询师设很多圈套，如果你识别了是潜意识的什么东西，他的圈套百出，他可能开始很癔症地去影响你，你识破了，不上当，他就会很愤怒地指责你：“你这个咨询师怎么一点没有爱心”，你心里一软，完蛋，又上当了，我就不火：“我这个咨询师就是没有其他咨询师那么多的爱心，我现在就是不想那么多地关怀你，我现在就是想弄清楚是什么问题，咱们现在继续谈这个问题。”，然后他就继续指责你，你就笑嘻嘻地不上他的套，这时他就会又换一招：“你真的很高明，其实我现在也意识到我对其他人都有一种心理控制，其他的咨询师都看不出来，这就看出来了。”，你高兴不？你一高兴就又上套了，然后也不理他：“也许我很高明，但是现在咱们继续看你的问题。”，不理他，这时他会有别的套，突然身体疼，“没关系，咱们疼着说吧。”，就是这样。我们有很多这样的例子，癔症型会出很多很奇怪的东西，突然“我失忆了，原来怎么说的东西我记不住了。”，“记不住没关系，咱们再谈你记不住的事情，我还记得住”，跟他叫劲，突然他“困了睁不开眼”，“睁不开眼没关系可以强撑着谈”，千万不要上他的套，“老师你特有魅力唉”，“我知道我特有魅力，咱们接着谈你的事情”，这是色诱，他会有各种各样的方式。有时候我发现他做意象对话沉溺了，我就不做了，今天不做了。

 

朱：我们上午和昨天下午讲了很多动物意象，为什么花这么多时间讲动物意象呢，因为动物意象和人的性格关系最大，作为一个咨询师你要了解来访者是哪种性格。下午我们讲鬼和其他各种鬼怪。我们为什么会害怕鬼呢，既然世界上不存在迷信中的物质化的鬼，任何一个鬼都代表着相应的一个情结和相应的一种心理障碍，所以有情结或心理障碍的人必然会在意象中看到和这个情结相应的鬼，而这种心理障碍特别严重的情况下，不光在意象中能看到鬼，做梦的时候甚至说醒着都能看到鬼，夜里你会看到鬼，更严重在白天你都会看到鬼，这是很少见，但如果到了这种程度，精神科就有现成的用语叫“幻觉”，是重性的精神病人了，在我看来，精神病人就是从意象角度说是做意象对话能力最强的人，他们对意象的感受力特别强，但当他们有了心理问题时就是一件坏事了，但他们跟我们学意象对话的人不同的就是，我们学到后来也会看到鬼，比如我就有过在精神病学定义的幻觉的体验，我能睁着眼睛看到鬼，但为什么他是精神病我不是，他们需要住院我不需要，不是因为他看见的鬼和我看见的鬼有多大区别，而是他认为这是鬼缠身了，我不认为这是鬼缠身了，我知道这是什么，是一个情结，是一个用意象表示的情结，去解决就完了。

 

我先讲一讲鬼种吧，鬼种越来越多，每次讲都会有新的，先讲大路的。

 

白衣女鬼，这是最常见的一种，在鬼片里很多，这种鬼的特点是，一是穿一身白衣服，二是通常都挺漂亮，外表长得不错。你们体会一下她们，脸型通常是长脸，几乎看不见圆脸，长发飘飘，走路几乎看不见脚在走，飘过来的，表情很僵，没有什么表情，有种哀怨，很少有什么变化。这是中国很常见的一种鬼，它对应的就是抑郁，严格说对应的是偏水类的抑郁，而不是土类，她的长发也与水的性质有关，往往是什么原因造成她的抑郁呢？情感，往往是某种情感上的抑郁，所以你只要在来访者的意象中看到了白衣女鬼，你就可以大致知道是这方面的问题，具体的再看。《午夜凶铃》中的女鬼最后出来的就是一身白衣，长发，刚开始是爬出来的，后来才开始飘，这就是白衣女鬼一类的，你可以分析她的抑郁的原因是什么，她的情结是什么。这个电影里把人吓死时有一个特定的表情就是眼睛往上翻，光露眼白，长发下面的眼睛为什么能把人吓死呢？这里面有一个原因，这种样子的鬼如果很强调这样的眼睛的话往往是女性性器的象征，佛罗伊德提曾经到到过，但讲得不是太多，他讲口欲期时讲嘴讲得多，讲眼睛讲得少，口欲期的孩子手脚都不能动，主动性很差，只能吃奶，所以嘴是他满足的一个重要器官，还有一点没有说，1岁的孩子还有一个可用的器官就是眼睛，所以口欲期的孩子有两个满足欲望的器官一个是口一个是眼睛，眼呢就是偷窥，上午看的有一个情节是春三十娘在洗澡，一群小强盗就跑到旁边，实际上这也是口欲期固结的一个特点，他们的窥视欲特别强，假如窥视对象是母亲的话会怎么样？这就是一个非常大的乱伦恐惧，所以一个成年的口欲期固结的人跟眼睛连接就是有乱伦恐惧，所以为什么白眼就能吓死人，看过电影就知道了。前一段时间我的一个学生的一个个案是一个女生，她老怕眼睛别戳瞎，怕针会戳瞎眼睛，笔会戳瞎眼睛，窗帘杆掉下来也会戳瞎眼睛，我当时告诉他，眼睛是性器象征，看看她是否有失贞的恐惧，回去一看果然在这样。顺便讲，佛罗伊德讲早期儿童有一种全能幻觉，他有一种幻想，觉得有一种神奇的魔法，想什么就能实现什么，他除了想顶多再加上一个眼神，全能幻想对儿童也很有道理，想象一个1岁以下的儿童，他不会说话，他什么也不能干，他饿了就盼望着有奶吃，盼望着盼望着奶就来了，渴了也是盼着盼着水就来了，他尿了什么都不用做，盼望着就有人给换了尿布了，所以他有一种全能的幻想，在很小的孩子他心目中他觉着他就是一个巫师，他通过他的意念就能达到他的目的。我在北京时有一个活动，来了一个参加在者，我们发现他很紧张，陌生的环境，谁也不认识，我们说“你很紧张”，他说“我是很紧张，但我有办法，你盯着我的眼睛看，如果你盯的我的眼睛看我，我就能把紧张传到你的眼睛里，”大家就哈哈笑，没人理他，他就盯着其中一个人看，说“你是不是比刚才更紧张了，我就不比刚才放松了，因为我把我的紧张通过眼神传到了你那里了。”看起来没什么异常，但我就说了，这个孩子很危险，很可能这个孩子有很严重的心理问题，因为他没有现实和想象的区别了，现实感缺失了，对一个成年人来说就很危险，这是缺乏现实感的表现，但对于一个1岁的孩子就很正常，他相信他通过眼神就能实现他内心的意志。所以这种全能的想法恰恰是他恐惧的根源，比如一个小孩很讨厌他的弟弟，他想要是没有这个弟弟该多好，他天天这么想，几个月，有一天他弟弟在街上突然被车撞死了，他就有一个很严重的情结，他认为他弟弟是他咒死的，这就是口欲早期儿童的全能观念的发生，同样，假如他有一种乱伦欲望，他内心有一种恐惧，他认为如果我用眼睛去看这件事就会发生，贞子的眼睛就这样。以后还是要看一看这个片子，这里的意象极多，内心冲突也很好。续集不要看，很烂。

 

下边就是骷髅。《西游记》里有一个骷髅，后面变成了一个白骨精，《大话西游》中的白晶晶就是白骨精的化身。现实生活中有很多白骨精，如果在人群中大面积做意象，骷髅出现的概率非常高，在座的就有，我就不说是谁了，它象征的是另一个心理情结，固然你也可以说是一种抑郁，准确说它是爱的高度缺失造成的滋养一直没有，非常孤单，心灵的枯干，就是骷髅。女性在感情上得不到满足就会走两个路子，在外型上，有的是越来越瘦，有的是越来越胖，心理特别不满足的人，越来越瘦的就逐渐往骷髅上转变，她的特点是因为骷髅是对感情极度不满，所以她有一种渴望，这刚好是前面咱们分析过的电视剧的名字，刘慧芳，很巧，因为刘慧芳就有一个骷髅的子人格，实际上刘慧芳是白骨精变的，这个“渴”字很重要，代表了没有感情的滋养，有非常强烈的感情的饥渴，这样一个饥渴的人会有什么样的性格呢，一个渴的人假如喝水会狂饮，她有一种狂热，为什么是狂热呢？她很渴望所以会有一种疯狂，她特干，很干的东西有一种热燥，不知道你们能感觉到燥么？她不象白衣女鬼，她就是抑郁而已，是忧伤。她们这种就是狂热，没事的时候就在家燥，如果碰到一种她认为能改变她的机会，不管是感情或是什么，她会表现出非常强的狂热，所以我说狂热传销的人有很多就有骷髅，感情不满足，就狂热地传销，什么东西怎么怎么好，你买吧，弄得你特烦，这种狂热就是来自于骷髅，假如碰到社会动荡，他们是最好的革命者，她有一种狂热，不怕上刀山下火海，反正我已经是骷髅了，她有一种特别的激情。这里有一个认识意象的小细节，我们可以把很多意象对应起来看，作为一个人缺少爱是骷髅，作为一棵树缺少爱是枯枝、枯木，这里有对应性，骷髅型的人会经常想象出枯木来，作为土地呢就是旱地，总之是缺水，都有一种狂热，你想象干旱的土地，水一上去马上就被吸进去了，这种感觉就跟骷髅的狂热一样，一棵枯木遇上点火星马上就着了，就跟狂热传销是共同的。

 

学员：这种缺失是不是从小造成的？

 

朱：不一定，一个骷髅，你说他是从小就没水喝渴死的，还是最近渴死的？不管是什么，反正他现在是骷髅。

 

胖的是其他的鬼，不是这种鬼，有一种虚胖，典型的虚胖的鬼是，有的人胖给你的感觉非常不好，他的肌肉给你的感觉象馒头泡在水里泡囊了，象馒头扔在水里，那种鬼我管它叫溺水鬼，他真的是泡囊了，你给这种人做意象他们会看见水里泡着死尸的意象。

 

学员：他们应该是爱得太多了。

 

朱：我昨天讲过是营养不良，看起来是得到了很多，但没有得到他需要的全部，他只得到了某一方面的爱，主要是不全部。这种人和刚才那种人就很不一样，这种很黑，这种很白，但白的不好看。

 

学员：我看到了一个意象是一个骷髅，接着出来了一个女的，穿着蓝地白花衣服，很清秀的农村女子，我让这个女子抱抱骷髅，骷髅就说“我等了你多少年啊”在意象中就哭，他俩抱在一起使劲哭，后来骷髅就变成象赵本山一样的人，两个人就在那里过家家。

 

朱：很好，这就是治疗。骷髅等不到自己的爱，就哭，现在在想象中得到也是一种满足，哭就有水了，有水就能复活。

 

学员：《异度空间》里的女的翻白眼。

 

朱：我说过跟性有关。

 

学员：《午夜凶铃》里的鬼。

 

朱：不是溺水鬼，虽然也是在井里，但不是溺水鬼，井是女性阴道的象征，水是情感的象征，这个白衣女鬼在井里意味着是跟性有关的情结造成的死亡，但她在井里不是以一个泡在水里的尸体的形象出现，肉没有泡涨，不是那样的，拉出来象一个骷髅一样的，说明她没有得到溺爱，她在感情上有过性方面的创伤，造成她强烈抑郁，同时她的感情是缺失的。不是泡在水里就是溺水鬼，我说的溺水鬼是泡在水里肉泡涨了的，千万不要拿这个词去套。溺水鬼一定是沉溺于某种东西来替代她的感情缺失，比如同样是失恋了，有的人失恋了就吃不下饭，有的人失恋了就狂吃，狂吃的人就会变成这种，她用吃来替代得不到的爱，这就是一种沉溺，如果是吃不下饭的就会往骷髅转，或者白衣女鬼。

 

学员：她沉溺会不会也去狂热地传销？

 

朱：你要体会她的心情，不要从词汇上找，这个心情是不同的，骷髅是狂热地想去干什么，所以她去传销，溺水鬼是她正在干什么就在这里干，不是那种狂热沉溺于某种没有目标的事情，比如我沉溺于打麻将、吃东西、喝酒，这些事情没有背后的目标，比如我沉溺于打麻将是为了赚钱，不是这样的，她心里并没有这种渴望，渴望干什么。

 

学员：她为什么不狂热，因为她是那种往下沉的感觉，那种渴望是往外吸的感觉。

 

朱：对，是一种吸的感觉，比骷髅更严重的就是一种很有吸力的东西了——黑洞，有的人的意象就是一个黑黑的洞，它有一个特点就是能吸进所有的东西，而且吸进去就没有了，象一个无底深渊一样，吸力极大，这就是比骷髅死得更彻底的一种东西，这样一个黑洞如果体现了一个人的话，他是一个什么样的人呢？会成为一个极其有魅力的邪教领袖，他很贪婪，但极其有魅力，我说魅力这个词用得很合适，他成鬼以后就有魅力，因为他需要别人狂热地服他，为了满足这种狂热他就需要对让别人乍一看他就觉得很深邃，很有内涵很有力量，还特别好，还很有支配性，有什么事情他可以做主，很有主见，会对许多人特别有吸引力，而且他会很努力地去吸引别人，他会对你特好，你会觉得这个人真的很好，但你一旦进入他的控制范围就完蛋了，他就会 一直控制你，不让你逃掉。真成了黑洞会特喜欢作咨询师，因为做咨询是他们感觉到能最好控制他人的手段。

 

还有青面獠牙这一类的鬼，为什么面会变得青呢，那种蓝绿色的颜色，什么时候我们的脸会变得那样呢？强烈的被压抑的愤怒，发得不痛快的愤怒，典型的青面獠牙的鬼我们都能想象得到，是横眉立目，特别凶的样子，代表了长期压抑的愤怒。还有一个要注意的他是真的青面獠牙呢还是潜意识要作出青面獠牙的样子来吓人呢？这里就不一样了，做出青面獠牙的样子吓人的人是哪种人格呢？是一种表演型的人表演出一个特吓人的样子让你们不敢轻易惹我。

 

吊死鬼是什么感觉？虽然这个人在睡觉，但他有窒息感，他就会在意象中出现吊死鬼，什么情况下会有窒息感呢？在脖子这一带有肌肉的紧张，使得他呼吸不畅，什么情况下他回脖子的肌肉紧张呢？他在压抑情绪，什么情绪呢？今天咱们没做情绪的深层体验的联系，以后请马莉带大家多做做，会有帮助。不同的消极情绪在不同情况下，会有不同的方式压抑，在身体上有不同的紧张度，压抑愤怒、压抑恐惧、压抑喜悦，通过几种方式压抑，身体上的紧张度反映，窒息感就是脖子的压抑，他更多的是对语言的压抑。

 

学员：有个来访者他冬天都不穿高领衣服，他说他会喘上来气的。

 

朱：还有一个症状他们觉得喉部有个球一样的东西，都是这个地方（指脖子）的压抑，憋着，这种人容易在意象中看到吊死鬼，如果他们的压抑格外强烈以至于有一天他真的想自杀了，情绪非常抑郁不想活了，他就会产生幻觉，在幻觉中看见有一个吊死鬼拿着绳子来找他，劝他上吊，在这种幻觉的影响下有的人就会真上吊，这就是我们民间讲的替身，就是这个原理，不是瞎讲的，不能说一句迷信事就没了，事情的确存在，道理就在这里。你看一个人的死法就知道他生前的心理问题是什么，什么原因，所以我可以预言什么样的人会怎么死。

 

学员：跳楼的，张国荣。

 

朱：他跳楼时的感觉是什么呢？他为什么会选择跳楼这个死法呢？张国荣说过一句话，“不要不相信其实人如果想飞是可以飞的，有一天我飞给你看”。他为什么想到要飞呢？对，要自由，因为他平常不自由，为什么他想用飞这种方式获得自由呢？因为他有一个非常重要的子人格是一个动物意象，大家猜是什么动物？蝴蝶，蝴蝶这个意象非常有特点，第一它是美的象征，以蝴蝶为主导的性格的人一生对美有狂热的追求，他非常希望自己很美，而且他的美是一种自恋的美，“我要象蝴蝶一样美”，另外一点就是蝴蝶与自由的关系格外大，为什么呢？蝴蝶是由虫子转化为蛹再转化为蝶这样一个过程，虫子代表自卑，“我只是一只小虫子我很丑，没人喜欢我”，所以压抑，作茧自缚，后来呢它希望转化，转化成跟它相反的，……我们古代的梁山泊与祝英台，最后化蝶，为什么化蝶呢？不化两只兔子呢？因为他们化蝶是感觉自由，他们以前没有婚姻自由，而不自由是他们最大的痛苦，所以他们要追求最大的自由，蝴蝶呢最能反映自由的含义，所以梁祝一定要化蝶。庄周梦蝶，为什么不梦见别的黄鼠狼呢？因为庄子的道家思想有一个观点：真正的道是追求最大的自由。另外蝴蝶还和死亡联系特别密切，我们知道乌鸦和死亡联系密切，狼和死亡联系密切我们也知道，为什么蝴蝶也和死亡联系密切呢？因为蝴蝶有一个信念，作为虫子的生命好象死了，但死并不是坏事，意味着重生，意味着更美更自由，所以蝴蝶心里有一个信念“死是美好和自由的真正体现，不是灭亡而是转化”，对死有一种向往、期待。庄周梦蝶，梦虽然不是死，但梦是一个转化，由白天的清醒意识变到一个梦，它是一个似乎死掉但又在另一个世界生、重生的这么一个意思。梁山泊与祝英台也是这样，在现实社会中我们是不自由的，死后我们变成最自由最美丽的蝴蝶。蝴蝶是个小东西，蝴蝶心理能量特少，基本上没有肉，从某种意义看他对肉体需要很少，崇尚精神化的，不一定无性，但它是追求精神化的东西，它是最极端的细腻、敏感。日本有一个作家川端康成，我当时对他的判断就是一个蝴蝶，他就是完全追求唯美、完全追求精神化，最后自杀死了。张国荣就是蝴蝶，是唯美的，精神化的，所以他跳楼，如果我们有机会和张国荣交流他会说“你们以为我死了，那是我的壳，真正的张国荣早已化成蝴蝶飞了”。

 

学员：张国荣最后演的一部片子《异度空间》和他的死有没有关系？

 

朱：今天来不及细讲了，大家看了就会发现太有关系了，张国荣有一个特点，他演戏非常入戏，非常投入，投入太厉害了之后呢主人公的情结就象是他的情结，如果电影里对这个情结有个特别好的解决还可以，但《异度空间》其实没有解决，看完之后觉得张国荣死得不值得，我知道他的结是什么。如果他来找我，我就从《异度空间》开始给他做。他应该有鬼，他那个鬼我估计是一个很吓人的鬼，不是一个白衣鬼是个黑衣的，是黑衣的神出鬼没的鬼，

 

黑衣鬼有好多种，有魔鬼、死神，他俩总缠在一起，形象还特别象，死神有好多变种的意象，先讲他基本的意象。基本意象应该是披一身黑色的大氅，你不会看到很多细节，就是一个黑的大袍，敞开的，袍呢浑身黑色中有红色或金色的边，如果是红色边一定是大红色，很浓烈的大红色，如果是金边，金边就很细，头一般不大会看清楚，如果看见了就会是骷髅的样子，会很黑，头上会有角，这是最标准的样式，什么人容易出现呢？一种是身体出问题了，马上就会面临死亡的人很害怕死，容易看到这种意象。我有一个学生的亲戚白血病报病危，用意象对话试试，……慢慢就越来越好，顺便说说，其实很多疾病都是身心疾病，癌症尤其是身心疾病，心理因素影响非常大，所以你把他的心理问题解决了……。还有什么人容易看见死神呢？心理发展特别幼稚，依赖性特别强的人，心理年龄特别小的人，你想对于一个非常小的儿童，他很害怕这个世界，你让他自己睡觉他很怕，好象死亡随时都会来。有时候会变成一个骷髅的样子，但死神变的骷髅呢手里经常会拿些东西，比如拿着杖，代表死神的杖，有时会手里拿着镰刀，代表对生命的收割，等等，这就是与骷髅的区别。还有一个常见的死神样子是穿灰色类似中山装的看起来象机关干部的人，有时会带鸭舌帽，有时会夹一个包，方方正正的小黑包，会呆在某个地下室里，如果你问他是干什么的，他会说他是个管理员，或者说是处长、司长这么一个官员，他说管理员也对，他是生命管理员，说司长也对，是阎罗司司长，实际上他是阎王化身，他很喜欢化成这个样子。有时候做意象下到地下室就看到这么一个人，不知为什么就看见他就害怕，你不要告诉他以免吓着他，但你心里要有数，很多人都能看到他，你要往很深的潜意识里走的话，病人都能看得到。我们知道凡是生命就有自由意识，凡是有自由意识的就没有秩序，什么情况下最有秩序呢？没有生命的就最有秩序，我们设计一个电脑，我们怎么设计他就怎么样，如果我们为这电脑找一个雇员，他总有他自己的想法，所以，死神喜欢这个世界高度秩序，他就化成这么个形象象征秩序。还有强迫症，强迫症喜欢秩序，他会看见这样的形象，强迫症往往喜欢一切事情都井井有条，都按照一个原先的计划执行，有一点变化就不仅很不安而且很愤怒。死神还有很多其他形象。穿古代官袍有是一样的。……没有活力还特别想管别人。

 

死神和吸血鬼是有一些区别的，一个是吃肉，一个是吸血，血是什么的象征呢？血是生命、情感和爱，吸血鬼也是一个内心中充满渴望的人，他自己完全没有创造生命、爱的能力，所以他就希望从别人身上获得。一个有吸血鬼原形的人在生活中会是什么样的人？精神病学中的钟情妄想就有很多是吸血鬼，他有一个很饥渴的很热烈的对异性的强烈的爱，他这种强烈的爱表现方式两种：你要是……我就把你弄死，我弄死你的原因是因为我爱你，……；一个轻度吸血鬼实际上是非常有魅力的，他有一种狂热的执着的爱的表现，他看他追求的那个吸血对象的时候，他的眼神非常深情、深邃和有控制力，一方面他有很强的控制性的目光主动地看他对方，他的表面是一个很强的强者，比如我是一个男吸血鬼，我看一个女人的时候，第一眼就让这个女人觉得这是个意志很强我要我就要得到的，我不去管你怎么样的很执着的人，这股劲会让女人觉得有男子气，最后会强暴一下，不管你愿意不愿意，但是光这个是不足以吸引人的，这个背后你会发现他眼神深处有一个很深的悲哀、忧郁，这个又很吸引异性：“这是一个多么深沉的一个人啊”。这就是吸血鬼。

 

学员：贪婪，对物的贪婪。

 

朱：对物就不是吸血鬼了就是食尸鬼了，吸血鬼对物质不是太在意。

 

学员：《巴黎圣母院》里的主教。

 

朱：有点象，但没有吸血鬼的强悍的力量，他比较弱。……，吸血鬼是很有力量的，如果是个男人的话，他的衣服都是深色的，他不喜欢浅色调的，他会喜欢穿黑色，他很深沉，不喜欢说很多话，动作很缓慢。

 

饿死鬼，形削骨厉，特瘦，往往有点驼背，往往衣服是灰色的，饿鬼是从哪里转化来的呢？没饭吃，比乞丐更饿，最后饿死，他的形象其实是乞丐形象的夸张。乞丐是什么呢？口欲期固结。在口欲期得到的爱太少，觉着自己很可怜，总想用某种表现可怜的方式乞讨别人的爱，今天看的《大话西游》最前面一段就是说是强盗，但也满象乞丐的，就是口欲期固结，如果在沙漠中总也得不到的话，很可怜。

 

学员：杰克逊总是化装成各种形象。

 

朱：杰克逊，他是魔鬼和天真儿童的组合，魔鬼的性格是什么，他与死神的区别是，魔鬼总想通过巨大的强烈的权力的控制……，他一直和死亡较劲，他会抓住一切去和死亡抗争，他的外形也是一身黑，有点象死神，有一身黑袍的魔鬼也有打扮得衣冠楚楚的特整齐的魔鬼，魔鬼和死神区别的一点是魔鬼有非常高的催眠、欺骗、引诱的能力，有魔力，魔鬼因为要和死亡较劲他就抓住一切稻草，什么是稻草呢？比如性，性是对抗死亡的很好的工具，当一个死亡的恐惧降临到一个人的时候，对很多人说他会产生很强的性欲，希特勒快灭亡的时候他的地堡里的人都很放纵，所以魔鬼很喜欢极其放纵的乱交，魔鬼喜欢越乱越好，稍微不乱就不是魔鬼了，看清楚呢他也是一种悲哀，对死亡的悲哀。除了性以外另一个能够让我们忘记死亡恐惧的是权力，当一个人有巨大的权力的时候他对死亡的巨大的害怕就会抛弃了，所以有这样原形的人就会对权力有极其强烈的欲望，为了权力不会……，而且永远不会放弃，只要我有口气在一定要把我能抓到的权力抓住，魔鬼有极其坚强的意志。我为什么说杰克逊是魔鬼和天真儿童的组合体呢？我以前看过一个对他的一个采访，采访过程中我看到他鬼的样子非常清晰，但他悲惨地说他小时侯是个被虐待儿童，他父亲打他打得极其很，心理学上我们学过“向攻击者学习”，如果我被人虐待得特惨，我潜意识里就有一种愿望我希望能够向他学习，因为我向他学习就能向他一样强，这种认同愿望会带来的效果是什么呢？一方面我被他虐待，一开始他会很恨对方，但恨这种情绪会转化，会转化成一种崇拜，对虐待者的高度崇拜：这个虐待者是多么伟大，能这样虐待我，……，最后形成了一个天真的受虐待的儿童，一个是虐待他的父亲，就整合了。现在杰克逊被控猥亵儿童，根据我对他的分析，第一他肯定喜欢儿童，那个儿童就是他儿童期的自己，第二他肯定虐待儿童，……。

 

学员：三毛的死。

 

朱：三毛不是自杀，她是死于性窒息，所以她妈妈知道这个结论，和我的猜测一致。有一种方式是性窒息，达到那种极限状态会有很多幻觉，有些人为了追求幻觉他就会勒自己，在幻觉中看到很多我们想看到的东西，但是很容易出事。不一定就是性，他通过这个产生幻觉，幻觉也许和性有关，也许无关，为什么叫性窒息，因为性反映比较多，有的男的，前面放一幅明星照，然后勒自己，或者用塑料带套在头上，在窒息状态下看到画就变得象一个人一样了。

 

色鬼有很多变像，变很多的样，但他一个最重要的特点就是粘的感觉，不是让你害怕而是让你恶心，他的原形比较灰暗，颜色发暗，身上有时候有很多虫子，一身都是粘粘乎乎的虫子，象是虫子组成的意象，这就是色鬼的意象。为什么会粘粘乎乎呢？因为性的力量本质上是生命的泉水，如果性上不健康的人他的水就不清澈，他为什么把自己弄成色鬼呢，就是不正常了，水淤积了时间长了就臭了，臭了以后就粘粘乎乎，生一大堆虫子，这里有一个例外：身上一大堆虫子，但这是非常干燥的虫子，没有粘粘乎乎的感觉，这个不一定是色鬼，有的意象乍一看是死神的样子，黑乎乎的一个人，再仔细一看吧，身上全是虫子，你动他一下，哗一下身上虫子掉了一地，其实没有一个人，就是一地的蚂蚁，或一地的其他小虫子，这不是色鬼，如果是色鬼的话，掉了一地的虫子也会变得粘粘乎乎。干的虫子我觉得有两个象征意义，一个是夜的象征，一个是分解的象征，大的分解成小的。

 

……我们说这些鬼有一个好处，就是诊断的时候比较方便，通过看他里面有没有鬼，你可以知道他哪方面出问题了，就算你不全用意象对话，至少你有了方向。

 

下面讲治疗的方式。有些简单的治疗方式是治标的方式：替代和改变，大家尽量不要多用，因为不治本。什么叫替代呢？最简单地说就是，比如我给一个人看房子，发现他的房子是一个破烂的很脏的房子，“好，咱们今天用你的想象建一所漂亮的房子，干净整洁”，这就是替代，这是见效最快的一种方式，但是，它……，改变呢，稍好一些，屋里太脏了就想象有一把扫帚扫打扫干净，太暗了就想象把灯开开，没有窗户就给开一个窗户，这比替代好多了，它直接改变意象，有效果，而且这效果对长远也没害，是有益的。总的来说就是改变意象，把难看的改成好看的，把荒凉的改成不那么荒凉，比如他说一片荒地，上面什么都没有，好，在想象中挖出泉水来浇一浇地，过一阵地上就长出绿草了，还有树，这就是一种改变，它起的作用呢能够对来访者情绪发生改变，比如说你把灰扫干净了他抑郁就不那么厉害了。但是呢这是比较初级的一种办法，用这种方法来调节一些正常人的问题，比较难的问题效果就不那么稳定了，今天扫了灰，明天他又抑郁了，打扫之后，他回去又抑郁了。做意象对话，做就是治疗，前提是咨询师本身心理健康的情况下，心理不健康，咨询师就会把来访者往坏出里带，就很麻烦了。正常情况下，做就有效果，因为做就意味着我看到了某些我以前没看到的内心中的某些东西，这就增加了一个自知。有一些治疗方法说我们应该多看积极的一面，这话说也对，但我们在意象对话中要看消极的一面，因为看了积极的肯定挺高兴，但看了消极的就给改变消极的提供了机会，美国的一些强调积极一面的疗法提倡看积极一面，不看消极一面，这里就暗含了一个前提：对消极东西的不接纳，我觉得任何一个消极的哪怕是魔鬼也用得恰如其分，也是有好处的，魔鬼还有坚强的意志，假如你用得很好的话，都会有帮助。所以我们首先要看，看的时候就有一个问题，好看的东西他看，可怕的东西他不敢看，看到鬼、看到骷髅，看到吸血鬼，有的来访者一看到这些意象就很害怕，不愿意再看下去了，这种时候呢，我说的最简单的方法就是“面对”，面对是什么呢？你让他在意象中不要做任何措施，继续看它，越看越清楚，就象今天左辉上午做的，尸体，长什么样子，大块还是碎的。最简单的治疗方法就是面对，象征意义上来讲，面对一个意象就是面对意象所象征的心理问题，这就是治疗。这里边有一个问题就是有些人害怕，害怕以后就会有大量的方法逃避：“我不想看了，太害怕了我不做了，做你的心理治疗我不舒服”，等等，这都是逃避。或者他说“我看到一个人，他在阳光下，阳光下鲜花盛开”，这就是逃避，这种时候我们所做的就是带着他再想象：“挺好，你现在在草地上，鲜花盛开，我们还要再回去，回到那个地下室，再看一看你刚才没看清楚的那个长什么样子好不好”，“啊，我又到了草地上和小兔子一道玩”，“好的，你和兔子一块玩，玩好了我们再回到地下室看看那个鬼长什么样子”。就这样一次一次带他回去看。有的人没等害怕的东西出现他就跑了：“有一个房子，屋里挺黑，我转了一圈就出来了”，他为什么转一圈就出来了呢？屋里有他害怕的东西，经常会碰到这样的事：“屋里挺黑，什么都没有”，“你再看就会有东西冒出来”，“有一个门，我又从后门出来了”，“你再从后门进来，看看屋里有什么”，“有很多门”，“不许走门啊”，“墙上有一东西”，“什么呀？”“窗”。“屋里有什么呀？”“什么也没有”。其实屋里有东西，他不敢看。我们这时让他放松、等待，慢慢你就会看见东西了。这是对付恐惧症和所有带有恐惧性质障碍的最佳方法。也有人采取另外的方式：“我看见里边有个鬼，青面獠牙，我顺手抄起一把刀，一刀把他砍了”，这种人比起见着鬼就跑的算进步了，但这还是害怕，你不害怕你坎他脑袋干什么？你怕才砍他脑袋，所以我建议别砍他脑袋，鬼还会变，《孙悟空三打白骨精》一棒子打下去她还会变。我们就劝他跟他聊聊天，看他干什么呢，这就是面对恐惧障碍的方法。他会有顾虑：“你让我看他，他就冲我过来了。”大家觉得应该怎么办呢？

 

学员：孙悟空和猪八戒都是男孩子，他们有什么不同？

 

朱：一个是猴子，一个是猪，小猴子的口欲期固结是那种野、淘气，象个小乞丐一样，这是他最明显的表现；猪的口欲期是直接的口欲期：吃，吃呀吃的，吃得胖胖的。其实猪的傻和猴子的灵都有口欲期的特点，口欲期说到底是依赖，依赖母亲或其他对象，所以，口欲器的人一定有某种方式得到所依赖的东西，猴子是凭他的机灵，猪是以自己的憨厚博取对他的爱，所以猪挨欺负是潜意识中的苦肉计：你看我这么憨厚、这么老实，我就是一头猪么。

 

学员： 他们是不是兄弟？

 

朱：可以看成是一个人的两个方面，也可以看成是兄弟的竞争，哥哥就是那个大当家的，是用这种方式适应，那么弟弟就一定要换一种方式，比精他比不过哥哥，就比傻，可以这么来看。

 

（菩提老祖发现了两个妖精，化作葡萄到了他面前，给他照妖镜和护身符）菩提老祖化成水果，为什么不变成苹果香蕉，而变成葡萄呢？大家猜猜，有菩提树的谐音，还有一个是不论在中国还是外国葡萄都是滋养的基本的象征，苹果在很多时候让人联想到性，葡萄与性没有关系，它与感情滋养、生命滋养有关，为什么，外国有一种解释，但只适合外国人，不适合中国人，荣格说葡萄可以酿葡萄酒，葡萄酿酒意味着一种转化，它可以象征物质的、自然长出的葡萄变成超自然的酒，这是一种转化，而且吃葡萄和喝酒的感受也是不同的，葡萄就是一种甜汁，酒会令你醉，会产生意识状态的转变，好象是一种新的意识状态，各原始民族都认为意识状态的转变好象是从凡人世界到非凡人世界转换，我吃了点致幻剂或和了葡萄酒就感觉好象到了另一个神奇的世界，它实际上是代表了这个。我后来想中国不酿葡萄酒，但它更象母亲的乳头，它更多的是从奶转化过来的。所以它是象征着一种对人无害的、没有任何意味的东西，菩提老祖之所以变成葡萄没有变成苹果是有道理的，片子里问“为什么变葡萄不变苹果？”实际是一种负移情。另一个是照妖镜，我的书里讲了意象对话的做法，就是让你放松之后，想象走在什么地方，然后看镜子，这个用照妖镜与我们在意象对话里看镜子是一样的，所以我们也有一个小技巧，就是一个来访者你给他做了好几次总摸不透他，我们做意象也不很清楚，我们就可以让自己放松，然后你就想象一个照妖镜我们用它来照来访者，想象这个镜子很雾，然后慢慢变清，脑子里不要有一个先入为先的东西，有时候脑子里就会冒出一个形象，比如冒出来一个骷髅，这就是这个来访者，这不是给来访者做，是咨询师自己做，你可以通过这种方式了解来访者。来访者不在场，你与来访者有了一段接触了，你的潜意识已经对他有了了解了，你的意识还不知道时，这个照妖镜可以做到。但这里有一个问题，这里很有可能有投射，你这样看来访者时，很有可能你看到的不是来访者而是你自己，因为我们做意象看镜子的时候第一反应是自己不是来访者，我们书里照镜子是看自己，现在是看来访者时要加暗示，我现在看的是左辉（比方），闭眼、放松、想象镜子、看镜子，镜子很模糊，逐渐变清楚，这变清楚时你脑子里就想这里面要出现左辉，但不是左辉现在的样子，一直这样去说，这样你的暗示语就有一种力量，左辉在你潜意识中的形象就会出现，但你的形象也可能窜出来，这时出现了一个意象就要有一个区分：这是我还是她？这两个意象有时会重叠、会交替，没准，有可能出来的就是你自己。比如我做意象想出来左辉，但出来的是一只老虎，可能根本就不是左辉，就是我，尽管加了暗示还是把我自己的形象投了出来，这可能性还是有这区分起来很难的，就象我昨天说的投射和共情的区别，这就是要平常对自己有很多分析，一看，这就是我那只老虎么，这不算，再看，最好就是对自己有很好的了解，这是你就能分辨是不是你自己，如果不是你自己就是来访者了。这个方法只能是参考，不是一个绝对可靠的方法。假如我们俩中间有一个重叠的部分，这就是精神分析中来访者和咨询师之间可能移情和反移情，为什么之间有移情和反移情呢？恰恰就是他们之间有重叠的部分，这个重叠部分就容易使他们之间移情和反移情，所以照出来分不出是我还是他，就有可能是移情，这也就带来一个机会回头看看我和他之间的关系里的问题是不是这个移情的存在导致的。比方庄丽有一个儿童的子人格，这个子人格是有表演性的，第一天她和我们说的那个来访者也有表演性，这就是他们之间重叠的部分，所以就会这个肚子疼，那个就揉，呼应的这么好，所以你的第一个案例你会讲这个。我在督导心理咨询班时间挺长的，我发现了一个规律，一个新班，第一个人讲的第一个案例大多他的来访者的情结和他的有关，有情结不是坏事，它可以让我们看清自己。

 

（至尊宝洗脚后睡着做梦）洗脚盆的水反映出的就是一面镜子，是我们进入意象的方法，一闭上眼在想象中看一个水面，就是意象。

 

（白骨精和盘丝大仙见面、打架）姐妹俩打架是特别好的范例，你们看过阿德勒的书，阿德勒非常强调出生次序对人的影响，强调兄弟姐妹之间的竞争，在我的咨询经验中，兄弟姐妹之间的竞争异性之间会小一点，比如哥哥和妹妹、姐姐和弟弟，同性之间就会大一点，同性之间呢姐妹之间的竞争又比兄弟之间的竞争大一点，为什么我不知道，但我观察到的现象就是这样，特别有趣的一个现象是这和年龄有关系，如果姐妹之间年龄差距很小，比如孪生姐妹或只差1岁时竞争不大，如果年龄相差很大比如姐姐比妹妹差8岁或5岁以上，竞争就会很小，因为这个姐姐就象小母亲一样了，这里有个原因，大家知道俄底普斯期大概是3到6岁，在这时期女孩有恋父情结，会和母亲竞争，但后来她发现她争不过母亲，她就会转向母亲认同、学习母亲，在学习母亲背后她还有一个竞争的潜意识，我学习你就是为了以后和你一样或比你还强，所以3到6岁的末期就是5岁左右她就开始向母亲认同，特别喜欢扮演一个母亲的角色，如果这时她又有了一个妹妹她就会把自己想象成一个小母亲，把小妹妹当成自己的孩子看待，这个过程就是她模仿母亲的方式，她对妹妹的竞争性相对就会比较弱。男孩也一样，超过5岁他会有父亲的认同，对弟弟就会相应变成小父亲一样，竞争会比较少，但如果没有超过5岁，3岁我发现是竞争最大的年龄，比如1岁时生个弟弟，我那时还不太懂事呢，弟弟生完了也没有什么东西被剥夺的感觉，但3岁就不一样了，他会很明显地感到突然来了一个跟我争，争什么呢，这个片子里的姐妹俩是争唐僧肉，对任何一个家庭的任何一个姐妹来说父母的爱就是唐僧肉，说起唐僧肉，这里的妹妹白精精说“我分一块唐僧肉总可以吧”，这句话实际上是所有的妹妹和姐姐说的一句话，我又没有打算把父母的爱从姐姐你这里包揽，只不过从你这里分一口唐僧肉吃，总可以吧？这是妹妹们的话，但姐姐们呢，“本来是我的么，你凭什么分一块吃”，所以这里面就有一个特别大的分歧，公平是什么？姐姐认为就应该爱我一个人，妹妹应该什么也没有，本来就没有她么，妹妹心目中的公平是一人分一半，凭什么你独占？这两人的心理是无法调和的，所以如果有姐妹俩差3岁，这样的矛盾必然要产生，无论长大是多么好的姐妹，回忆小时候这种竞争性都有，这种竞争性表现出来就是姐姐往某一个方向发展，在某一方面很成功，妹妹就会大多数往另一个方面发展，在另一个方面成功，比如姐姐扮演了一个文静、乖巧的女孩，妹妹就是顽皮淘气，反过来如果姐姐顽皮淘气不听话，妹妹就必然文静、乖巧，甚至包括选专业也是这样，姐姐如果选什么专业，妹妹一定选另一个专业，他们不会选同一个专业，这样他们才会有成功的可能性，所以姐姐和妹妹都会有一种焦虑，姐姐的焦虑是怕别人抢走什么东西，怕从一个很高的位置掉下来，而妹妹的焦虑是老远有一个目标，追呀追呀老也追不上。特别有趣，如果你们有机会调查姐姐和妹妹做的梦，你会发现姐姐容易做的梦是从高处掉下来或失去什么东西，妹妹容易做的梦是赶火车赶不上或者追什么东西追不上，火车就是吃唐僧肉的一个机会，妹妹就要和姐姐抢，所以姐妹之间有一个特别强的竞争。另外猪八戒自己身上浑身都流血，还有被人家折腾，这都是口欲期男孩特有的一种表现，二当家也是一个典型的口欲期男孩的表现，口欲期男孩在青春期恋爱时特贱，喜欢被一个厉害的女孩子欺负，折腾他，他反而还很乐意，口欲期男孩带有一种恋母的特点，这个恋母不是俄底普斯期的恋母，是口欲期的恋母，他希望有一个强大的女朋友，强大的象征是能够整他、欺负他、虐待他，他也通过受虐待博取对方的欢心，故意出洋相、故意很惨使得对方对他好一点，潜意识的意象就是那种乞丐的形象，我很可怜，你就不会对我不好，你就会对我好一点，猪八戒捅自己大腿一刀就是这个。我们看到青春期男孩追女朋友的时候特受欺负还不悔的特感人的故事就是口欲期固结的代表。

 

（至尊宝到监狱见唐僧） 你们知不知道什么是“当当当当当”，就是当一个人他没有真正意识到他内心的感觉，在脑子里打转时，其实他知道自己就是孙悟空，潜意识里知道，但至尊宝的脑袋不知道自己真正的感受，我们这两天讲课也有人讲了一大堆话，但他实际上他不知道他真正的感受，尤其带有点强迫症的更是这样，一个没有经验的咨询时就会和他去解释：你现在说的话实际上是合理化、是什么，做这些东西有什么用呢？什么用也没有，他在脑子里继续和你解释，永远不会体会到他真正的感受，这个时候就叉开，叉开就是说句最没意义的话不让你再想这个问题了，其实“当当当当当”什么意义都没有，他这么一说就会阻断他脑子里乱七八糟的一大堆，这种时候你再和他说下边的话他才会注意听到，就去这个作用。海灵格用这种技术用得挺好。

 

（移魂大法后至尊宝见了猪八戒模样的紫霞吐啊吐）我们究竟是爱的他的外貌还是心灵就是这个，他虽然挺爱对方的心灵的，但外貌变成这样了，还是很自然的吐啊吐啊，这就是我前面是说的心理治疗中的接纳问题，假如我们所说的假人本认为一个人本主义者认为应该特别有爱心，看到一个即使令人厌恶的外貌的来访者，他也会不吐，也会吻他，也会微笑着对待他，他们认为这才是一个好咨询师，但我一直告诉大家你如果做不到不吐，咬着牙硬不吐，表现出一个很有爱心的人拥抱他、吻他，那你就是白痴，这当然该吐了，如果你真的恶心你就吐好了，但是吐是不是不接纳呢？不是，你告诉他说我其实还是爱你的不想和你一拍两散。同样一个来访者也是，他身上有一个东西我实在觉得难受、我生气我烦，我可以告诉他我是个咨询师，我很关心你，希望你好，但是看着你这样，我的确是生气，不过没关系，我吐啊吐啊就习惯了，这才是真正的接纳。

 

这里有一个换魂的，男人里边有一个女人的魂，女人里边有一个男人的魂，实际上就象我的后一本书里说的每一个人子人格里都有异性子人格，有人说能不能把我变成纯男的或纯女的，不可能的，其实每个人都有两性的特质，但是如果一个男性他身上女性的特质占了上风时，如果把同性恋的人格做分解会发现他占主导的是异性。

 

（菩提老祖告诉至尊宝他梦中喊了白晶晶几次，紫霞几次）这实际上是心理测量的问题，了解一个人爱谁爱得多点，有一个最简单的方法，就是行为主义的方法：对行为进行测量，可以数量化地定量，叫晶晶98次，叫紫霞784次，这就很定量化地说明在他心里对这两个人感情的分量，但这里还有一个问题，我们人是否可以对心理测量的结果真正这样做解释？因为这里还有归因的问题，就是片子里说的话“你喊紫霞784次，她一定欠了你好多钱”，这就是归因，归因是不是对呢？归因更可靠呢，还是前面的测量更可靠呢？看起来是后面他有很多解释，我借此说一下，在心理咨询中千万不要听他说什么，而是要看他做什么，说的话中有大量的合理化、有归因在里面，但他做的，叫谁多少次，这个其实更可心信的，所以心理测量学是有道理的。

 

（菩提老祖和至尊宝“爱一个人需要理由吗？”“不需要吗？”“需要吗？”“不需要吗？”）听起来很象是强迫，主要是要讲他的不合理性，我为什么会爱上一个我讨厌的人呢？我越来越讨厌她了，他为什么越来越讨厌紫霞呢？反向形成的心理防御机制，目的是防御他对紫霞的爱引起的内心的不协调，因为他不知道该怎么办，因为他就要和白晶晶结婚了，防御使得他觉得我越来越不喜欢她了，菩提子是个很好的心理学家，所以就揭出来这里边的问题，说你爱上一个你讨厌的人才烦呢，至尊宝就说“你给我一个理由”，菩提子说“爱一个人需要理由吗？”这是一个非常好的问句，我们千万不要以为我们的情感都是有理由说得清楚的，其实有很多情感不是你能说得清楚的，因为它不是理性控制的，很多是在非理性层面，菩提子就用了一个技术“反复逼问技术”，下回让左辉表演一下这个技术，在心理治疗中效果特别好。

 

（“曾经有一份真诚的爱摆在我的面前……”）重复前面骗人的话。

 

学员：这次是真的了。

 

朱：所以上次是假的这次是真的，上次真的是假的吗？那一次他自己认为是假的，他认为他是假的是为了骗回月光宝盒，但如果我们能看到他当时的潜意识的话，他潜意识里是否也真的有这样一段话在里边呢？其实也有，这就是一个非常有意思的东西，别以为假的东西就是假的，真的东西就是真的，其实的人是非常复杂的，即使他当时是拿一个东西来骗人，但他身上未必没有一个地方真的有这样一个感受，所以假的完全可能是真的，反过来，真的也完全可能是假的，可能他当时真的有这样一个感受，他才能把这个感受拿出来去骗紫霞，我不知道大家听明白了没有。其实他第一次跟紫霞说这段话的时候他自己认为他是在骗人在说假话，但在他当时潜意识里已经喜欢上了紫霞，所以在他内心深处某个地方这句话是真的，所以说是假的其实是真的，这是第一段，虽然那次里边有个真的，但这个真的是用来干什么呢，是当时好象他人格中他知道这也是真的话他内心真的这么想他说出来才真情实意，才特别演得好，才能骗到紫霞，所以他心中想骗紫霞的那个部分就利用了心里真诚的这一部分去骗紫霞，所以正以为它真才可以骗得象，所以真可以为假服务，这就是潜意识运用自己内心东西的规律，这是我个人深有体会的东西，我经常说上帝实际上是魔鬼的工具，魔鬼也是上帝的工具，上帝经常利用魔鬼实现上帝的目的，反过来魔鬼也经常利用上帝实现魔鬼的目的，看起来相反的东西经常交织在一起，很复杂，以后大家做得越来越多就会体会得越来越深。

 

（与牛魔王打）看这一段我感觉好象齐天大盛孙悟空很有力量了，不象原先是很无能的至尊宝，现在一下能耐很大，这是一个变化，当然外型也有变化，原先的至尊宝变成了带着金箍、拿着金箍棒、穿着金甲的样子，还有一个最大的变化是他对紫霞的态度发生了巨大的变化，对这个大家有什么感想？实际上在他到洞里边去带上金箍的一刹那，对他来说是人生的一个巨大的人生转变，精神分析讲人是从口欲期到肛欲期到俄底普斯期到潜伏期一直往下走，带上金箍的时候他实际上是进入了肛欲期，因为口欲期最大的特点是想获得他人的爱，乞求或什么都是获得，在遇到现实的阻力以后，他发现以前的行为方式不行了的时候，他试图找到一种更好的方式，借助他的一次共情他看清了自己是什么样子，他做了一个肛欲期最重要的选择，我前面说口欲期的孩子等于是躺在床上等着奶吃的孩子，肛欲期相当于学走路的孩子，所以对这个孩子来说他有一个重大的思想转变，就是他不是等着要了，而是通过一种努力去争取，就是说进入肛欲期之后他最重要的是通过自己的努力，他重视的是力量，要努力就要有力量么，我通过什么才能获得一种力量呢？才能让我的努力成功呢？才能让我成为一个有行动力的人呢？他自己得出的一个方法就是自我约束，在精神分析里最经典的佛罗伊德说一个肛欲期孩子心理上最大成就的是什么呢？就是不随地大小便，这就象征这自我约束能力，他自己约束自己本能的行为，本来难以控制的行为我现在控制它，这就是他能力的一种实现方式，如果他刚进入肛欲期他会很强迫行性的，所以很多强迫性的人格他有很多肛欲期固结，试图非常严格地自我约束、自我控制以求获得努力和力量，这是他们的特点，为什么带上金刚圈就会变成法力无边的孙悟空？金刚圈是什么呢？就是清规戒律、是约束，在原版《西游记》里说，金刚圈带上以后一念咒就会，咒是什么呢，是超我的语言，所以一念超我的语言就会自我约束在头上，特别有趣的是我在治疗中好多次碰到人头疼，有的是偏头疼、有的是整个头疼，然后我就让他做意象，你去想象你头疼的地方，你能看到什么，然后他们说我看到头上有个圈，我问是什么圈的时候，有两个答案，有些人说就象是孙悟空带的金箍，还有人说就象日本人头上带的布条，这两个其实是一个东西，我说日本人实际上是一个肛欲期固结的人，所以他们带一个布条，什么写“努力”、“一生搏命”， “一生搏命”就是他们的超我语言，就是他们的金箍，他们是肛欲期固结的人。在这种情况下他就获得了非常大的力量，就不敢接受紫霞，觉得如果他再接受紫霞就会又退回原来的样子，他就会又没有力量，就会很软弱，他心理有一个信念就是感情使人软弱，是不是这样呢？当然对一个很成熟的人不是这样的，我们可以很有感情但同时不软弱，但在他刚刚进入肛欲期的时候他的自我控制还不好，所以他会很害怕有感情，产生这样感觉：感情使人软弱，有感情的只能是至尊宝，至尊就是齐天那两个字，宝就是活宝，只能是活宝，如果没有了感情就是齐天大圣。这是他的信念。为了不为感情所诱惑，他就要克制不去表达对自己所爱的人的感情，然后他就要故意说使对方很气的话，反向作用，除去很气对方以外你还可以看到他故意贬低爱情，紫霞说我和你一起去取经， 他说，行啊，路上有个慰安妇也不错，为什么一定要说慰安妇呢？这也是一个反向作用，他试图用这种方法贬低感情在他心中的地位，好产生一种有把握感，这样的人在社会上就是一个成功学的信仰者，非常努力去追求成功，高度压抑感情，假如他有妻子的话，他对待妻子的态度就会是极其疏远，很懒得理他，觉得这些女人很误事，婆婆妈妈很烦，就会整天在外面工作，很晚才回家，成为一个类似工作狂的人物。假如一定要和女性交往的话，他就把自己弄成非常下流，比如去嫖妓，故意去这样做，找慰安妇，“慰安妇”这个词来自于日本，日本人肛欲期固结，日本人对待女人的态度就是这样。我们看到这里边孙悟空刚一出场的时候金光灿烂，非常漂亮，非常精彩，第一场和小牛们战斗就可以说是走入社会第一个工作，他是先打了个喷嚏，随即放了个屁，为什么后面要用放屁这么丑的形象呢？这就是肛欲期的力量，他会对放屁有非常强的固结，这里还有一个他的重要的心理意象就是金甲，甲是一种自我保护，在肛欲期的人意象中、子人格中经常出现和甲有关的东西，意象中的甲既是一个保护又是一个人格面具，我们那有个做生意的，我们给他做意象对话，他在里边看到几个子人格，好几个都是三国里的人物，其中一个就是张飞，披着甲提着枪到处冲杀，所以我们就知道了，第二次他没来的时候就是骑着马提着枪到商场上去冲杀去了，这就是这些人的心理意象。还有一个好玩的东西就是一个中国男人在意象中出现西装或马甲，这两种衣服都是古代甲胄的现代化身，也是人格面具的现代化身，女的就是套装、套裙职业装，这也都是肛欲期的象征。曾经有个女孩到我那里做咨询，强迫症，出了两个意象，一个是穿着长裙、留着长发天天躺在床上很哀怨的女孩，另一个就是穿着职业装、夹着小包、穿着高跟鞋、梳着短发天天奔波在职场的女孩，这两个很矛盾，在职场的就骂天天躺在床上的懒，床上的就觉得你天天这么拼命很傻，职业装的就是她肛欲期心理能量的化身。

 

学员：是不是说日本人比中国人先进？

 

朱：要看固结在哪个期还要看固结程度大小，如果大家固结的没有进入成熟期的能量一样大，那么固结在口欲期的是要比固结在肛欲期的落后一点。但如果他肛欲期固结得特别多他可能就更病态，其实我觉得不只日本是肛欲期固结，我觉得美国也是肛欲期固结，比如他们追求强大、追求效率，跟欧洲人比美国人非常注重效率，很忙，忙于工作，比如布什就肯定是一个很明显的肛欲期固结的人，他去打伊拉克固然有很多原因，但就布什本人来说他就是追求强大的象征：我们美国非常强大，我们可以打败这个打败那个，我们有很多飞机、坦克，坦克就是披在布什人格外面的铁甲，或者是他的金甲，他的导弹就是他的金箍棒，但美国的肛欲期固结比日本的肛欲期固结相比要健康得多，同一个期但表现不同，日本更病态，它的死亡恐惧更多，所以它的固结就会以病态表现出来，美国的死亡恐惧小，病态少一些。所以不一定固结在同一期的就一样，还要看固结的能量的多少、固结的形式是什么，要具体分析，但是总体来说，我还是觉得日本比中国还是进步一点，因为中国口欲期固结比较多，这也就是为什么日本老侵略中国，而中国从来不侵略日本的原因，当我们也进入肛欲期的时候，日本侵华危险就布存在了。

 

学员：……

 

朱：其实对个人的心理治疗我挺有办法，但对这么大一社会我就觉得挺难的了。

 

学员：会不会自然变化？

 

朱：一定要有一些社会的变化，要有一些事件刺激这个民族，让里边大批人变化，自然变化不大可能。一个人不做心理治疗自然好起来也不它可能。这个民族大多数人所处的状态就是整个国民性。

 

（影片结束）紫霞是什么动物？她那种执着挺象蛇，但有一种不同的性格。对，她自己已经招了，她是一只飞蛾，前面是一只灯心，后面是飞蛾，无论飞蛾还是灯心都和火有关系，都有飞蛾扑火的意象，飞蛾和骷髅有一点接近的地方，都和死亡有关，蛾子真正颜色很暗，深棕色或黑色，代表在感情上也是很缺失的，但它需要的补偿不是通过水来补偿，她需要温和的东西去补偿，你们看打动白晶晶的是什么？是温柔，因为白晶晶是骷髅，打动紫霞的是热情，因为她需要火，所以所需要的感情性质不一样，在意象中反映的意象就不一样，通过这个就很容易了解，所以她就是一个扑火的飞蛾，她的死看起来是悲剧，但这就是她的命运，她最后死不就是进到太阳里面么，就是扑火的意象，飞蛾明知道会烧死还是往火里扑就是天意，这就是她性格的特点。其实作为一个治疗还是没有完成，孙悟空最后还是分裂成两面，一个是去取经的肛欲期固结的孙悟空，另一个相貌是口欲期的样子，穿比较灰的颜色衣服，灰是抑郁情绪的象征，但他身上也有了肛欲期的一些特点：有刀有甲，说明那个人格已经在成长了，但并没有解决他的问题，所以似乎有了前一次的重复，还是那个女孩子追求他，他心里喜欢但还是拒绝，还是重复。我前两天在看美国心理学家霍妮的书《神经症与人的成长》，最后一章有一段就讲心理治疗快成功的时候，会有一个以前症状的复发，明明看着这个人快要好了，可突然有一次变坏，症状的复发。片子里他最后在城楼上的那段就是以前在市集里的复发，明明心里爱一个人，不敢去表示，但由于他有肛欲期带来的能量，借助底下孙悟空的帮助终于去做想做没敢做的事，有了一个进步，但两方面还没有很好地整合到一块，变成一个真正的人，我一直挺遗憾，这么好的片子治疗没完成，后来想想也对，什么时候才算真完成呢，到了西天取了经的时候，到了如来佛祖再见灯心的时候，阳光灿烂照亮他的时候可能才是他的感情最后的完成。

 

（至尊宝用月光宝盒使时光倒流时，二当家问“你怎么知道我老婆快要出来了？”）为什么我说意象对话技术是月光宝盒呢？因为月光宝盒有一个功能，让你回到过去，什么叫让你回到过去，在现实中回到过去是不可能，如果那样我就是神仙了，但是在意象中我们都可以回到过去，方法非常简单，你看到一个意象就想我正在看一盘录象，然后把录象倒带子，就是倒带子技术，把带子倒到过去的某一个时刻，如果你当时放松足够、意象清晰你就相当于在心理上回到了那一时刻，如果你回到过去之后你发现了过去一个心理问题的起源，你就可以在意象中重新改变过去的那件事情，比如本来是这样做的，你可以换一种方法去做，如果你的想象非常真切，在你的大脑里就会记录下这个改变，而不你历史上的这个记录减弱甚至抹掉，假如在你大脑中原来的记录被抹掉了，一个新的记录记录了上去，对你来说就等于改变了过去，因为过去的效果已经不存在了，一个新的效果存在了，我们意象对话的基本原理就是月光宝盒原理，通过意象、通过对意象的追回、通过改变意象，就改变了这个人所有的一切。这挺不容易的，不容易有几种原因，一种是对方有阻抗，不太敢进去，就象第一次月光宝盒打开时他不敢进那个洞，这就是阻抗的象征，但这里也体现了如果他进去了一次之后他再进去就更容易，但也不一定就起作用，电影里进去了四次才起作用，这个人才不自杀，做意象有是这样子，不是说一次就成功，做一次不行再回去做，再做不行就再回去做，或者改完了以后改得不对就再改，就象电影一样，一次又一次，最后达到了一个新的效果。一般要做几次？就看咨询师跑得快不快了。这里最重要的是月光宝盒的意象，石门下来了把一切都挡住了，这是隔离的防御机制。一般人都想通过隔离带解决问题，但实际上隔离是解决不了任何问题的。

 

学员：唐三藏。

 

朱：唐三藏在《西游记》里象征着目标，是我们所追求的精神上的东西。

 

学员：唐三藏好象生得很不光彩，是鬼和猪生的，出身不好，不象圣母玛利亚。

 

朱：圣母玛利亚也不过是木匠的老婆嘛，她说她是和上帝生的，但谁知道是和谁生的，你带着非常大的价值倾向。其实任何一个孩子，不管是谁生的都是很光彩的，一个新生儿永远是光彩的，只有他爸他妈不光彩，但不能说这孩子不光彩。

 

学员：蜘蛛精一心想吃唐僧的肉。

 

朱：本来蜘蛛精一心想吃唐僧的肉，但在她生出这个孩子之后她就不想吃唐僧肉了，为什么？蜘蛛精往往用来象征母亲，这是个很有母性的人，当一个很有母性的人感到她心中有所缺失的时候她需要某种东西填补这个空洞，这就是想吃唐僧肉，但后来她发现了一件事情，如果她能够把自己的爱付出给谁，其实可以满足她的心理需要，这就是转化，就是我书里写的图兰朵的故事，它象征着当一个女人情感缺失的时候，她就转化为要吞噬一切的一个动物一样，所有男人都被吸引进来被吞噬掉，就象一个黑洞，这样一个女人内心是空虚的，她总需要通过害人来满足自己的空虚，但她再怎么害人她还是空虚的，相反，当她生了一个孩子，比如她不是害人而是爱人了，她付出时反而觉得充实了，这是蜘蛛的心理治疗。

 

学员：但她生出了孩子她对孩子是控制性的爱。

 

朱：如果她象征性一直是控制性的爱，她就不会是生，生实际上就象征着她已经转变成一个不是控制性的人了。象征意义上儿童的新生往往是特别好的意义，在治疗中如果你发现有一个小孩出生了，或者一个什么小鸟出生了，往往是一个非常好的转机，因为有一个新生命开始了代表他有一个新的生活方式、新的态度或一个新的什么东西诞生了，意义都是比较好的。

 

学员：丁克家庭。

 

朱：象征世界和现实世界是非常不同的，象征世界发生的事情不一定是现实世界发生的，在象征世界里我朱建军也可以生一个人，这是可能的，它象征我产生了一个新的生机和生命，不一定是我真的生了一个孩子，丁克家庭可以天天生孩子，现实意义上七、八个孩子的家庭可以一个都没生。

 

学员：蜘蛛精生了孩子不承认二当家是父亲，说他是奶妈，她为什么不承认是和猪八戒生的呢？

 

朱：她就是看不上他，轻视他。就在我们现在婚姻中如果妻子对丈夫特别不满意，她虽然也让孩子叫爸爸，但她完全没有把他当成爸爸看，爸爸在家里完全没地位，孩子发现爸爸在家里根本不象个爸爸，被妈妈欺负得很厉害，这就是奶妈。

 

学员：波罗波罗密。

 

朱：在梵文中是大智慧。这里用得也很合适，什么能让我们回到过去？刚才说到的月光宝盒，但不是看我的书的人都能回到过去，要有智慧、自知的智慧、了解别人体会自己，为什么强调是大智慧呢，不是脑子里边想的那些，而是真正的心上有个眼睛，能看到一切。

 

所以我说电影的上部是用意象对话的方式展示来访者的症状和形成过程：他有一个非常厉害的父亲，让他觉得象魔王一样非常专制，还有一个很有控制性的母亲，初恋时喜欢上一个象白晶晶一样的女朋友，跟他母亲很相似的一个女孩子，为什么找一个和他母亲很相似的作女朋友呢？这里有他一个情结，象他母亲但还不太一样，蜘蛛精（母亲）和白骨精（女朋友）都很厉害，都欺负身边这个儿子和男朋友，但他们的方式不同，一个是蜘蛛精的撒网控制，一个是白骨精的感情饥渴，说明虽然有移情在，但仍然不是完全一样。还有他几次回到洞里，我们有个技术叫进山洞，为什么要回到那个山洞呢？山洞是他母亲子宫的象征，他几次回山洞是他回顾过去的象征，在他害怕的时候会回到里边，在他需要静的时候会回去，洞的名字有两个，一个是盘丝洞，一个是水帘洞，这就是客体关系学派说的人有两个母亲，一个是好妈妈，是滋养孩子的妈妈，是水帘洞；什么是坏妈妈呢，是控制孩子的妈妈，是盘丝洞。

 

学员甲：照妖镜。他原来拿着镜子看不到自己，三颗痣以后看到了，很惊讶。

 

学员乙：当时感觉他的自我同一性同一了。

 

朱：还没到自我同一，应该说是自我的第一次觉醒，三颗痣是别人给他的深刻印记。我希望大家看这个片子能把重要的意象记在脑子里，今后有很多意象的时候能象这样去理解。比如有人问我，你怎么看见庄丽后边有一个她自己都没看到的人？我回答，就象二当家的问至尊宝你怎么知道我老婆要出来？我还没有烦你呢，你怎么知道我要烦你？我这么说就是让大家看到同型性，他和二当家的一致性，我和至尊宝的一致性，用这种东西去理解许多电影电视。这是一种潜逻辑，原始逻辑、意象逻辑，我们头脑中的逻辑是另外一种逻辑。有很多基本的故事的主题、基本的范式一代一代在很多人身上出现，就象我们那天说的睡美人，它就是睡美人范式。以前在中德班讨论时，有人讲了一个案例，大家就分析这个人是什么问题，说了一大堆，轮到我分析了，我就说了一句话，这个女孩就是灰姑娘，他们说你说的不对，灰姑娘应该很漂亮，这个女孩现实生活中并不漂亮而且很花，就象木子美这种人，很丑还到处勾引男人，大家给她起的外号是大灰狼，你怎么说她是灰姑娘呢？我说别看她外表是这样，这就是她的一身灰，外表的丑陋包括丑陋的行为就是灰姑娘身上的一身灰，实际上她就是灰姑娘，我说完以后那个咨询师说，对了，我想起来了这个女孩经常跟我说她小时候印象最深的一件事，说小时侯看电影《王子与玫瑰花》（就是灰姑娘的故事），里面有一段是水晶鞋，这个穿也不合适，那个也不合适，那个女孩当时就从椅子上跳起来说我穿合适，而这个现实生活中的情节到她现在三十多岁了还屡屡回想起来。我说你现在明白了吧，这就是转世灰姑娘。我们在座有很多转世的睡美人、灰姑娘、孙悟空等其他人物，作意象对话时你就要识别出来，认出来之后你就知道怎么对待她了。

 

学员：是不是就这么一些故事，比如10个反复演？

 

朱：是反复演，但比10个要多一些，在小的细节上会有变化，就象棋局，比如车马炮定式，在棋局中会变，但都是车马炮这个定式的变种，就是说我们这里的睡美人和童话里的睡美人显然不一样，童话里外面是玫瑰花，我们的是松树，但主题的核心是一样的，我们要有灵活性，一方面认出来这是孙悟空变种，另一方面也不是全套的孙悟空，全拿孙悟空的故事往上套，会有一些变化。我以前的一个学生，作子人格时发现有一对子人格，一个特别瘦，尖尖的6个耳朵，很灵活，还有一个特别胖的，还有一个推着什么车的认，还有一个……，分析了之后我说，这个推车的就是白龙马，这个胖的是猪八戒，哪个瘦的虽然很象孙悟空但不是真正的孙悟空，是六耳猕猴，我说你这就是六耳猕猴和猪什么戒去取经的故事，他说对，我的梦里就是这几个从什么山上到另外一个山上去，中间过一个什么关。我说你的潜意识早知道你现在做的就是去取经，就是你现在学意象对话对你来说就是取经的过程，你过一段时间看一看意象的变化，就可以知道你取经的路走了多少了，中间碰到的各种妖怪就是你心理的情结，他现在还没到西天，六耳猕猴就是比孙悟空差一点。

 

学员甲：我昨天做的梦就和今天下午有关系，一帮黑黑的人在追我，我使劲往外跑，我终于跑出来了，就到了一个船上，筏子上，风景挺美。我觉得我冲破了一个黑匣子、一个黑暗地带的感觉。

 

朱：大家觉得是什么感觉？

 

学员乙：挺好的。

 

朱：谁说挺好的？以后要给她俩人格好好作作，一个一个对照，为什么呼应得这么好。

 

学员乙：她讲到水了，水是能量。

 

学员丙：我觉得她讲的还是昨天的价值取向，你昨天讲到了黑暗、讲到水，我今天就是按照你讲的梦到了，她好象伪装了一下，但伪装的技巧实在太差，给人看出来了。

 

朱：潜意识里有一个多么高明的方法。

 

学员丁：她昨天的意象的继续，追她的黑黑的就是你的一再追问。

 

朱：对，追她的人正是我。你可以回头看一看追你的人什么样。

 

学员甲：黑黑的，穿着黑衣服，我拼命地跑，险些被抓住穿过一个峡谷就出来了。

 

朱：你刚才讲山清水秀，具体讲讲怎么山清水秀？

 

学员甲：也不是很清楚，我终于坐大筏子上了很安全了，周围有山，很朦胧。

 

朱：最关键的就是很安全了。周围有山，是四周都有山还是三面有山？

 

学员甲：我背后一面不知道，其他三面都有山。

 

朱：前面是通过一个峡谷才过来的。我们现在研究一下。

马丽：三面是山要出来还是得回头，所以还要面对追她的人，只是暂时安全了。

 

朱：在子宫里，还有羊水。下一步她的意象对话该怎么做大家清楚了吧？鼓励她回到岸边，看看追她的人是谁，长得什么样，下边才有一个机会进步，现在的山清水秀都是骗人。没关系，知道自己的阻抗暂时逃出去躲躲也没关系。陶渊明还些过《桃花源记》：随着桃花流水穿过一个山洞，里边豁然开朗，进入一个小盆地。我们分析清楚了就知道该怎么样对待了，我们的原则是她应该面对……，她才有可能看清楚自己的问题在哪。

 

学员戊：灰姑娘能不能在生活中遇到她的王子？

 

朱：遇到她心中的王子。她需要的东西可以在不同的领域找，你可以说我找到一个有钱人才算找到王子，你可以说我找到一个好工作才算找到王子，最根本的方法是找到我心里的王子，找到我心里的自尊，王子是什么，王子的象征意义不是有钱，也不是有白马、有地位，王子的真正意义是自尊、自信，当你在心中找到真正的自尊以后哪怕你穿的象个乞丐，你的意象就是王子，你不要在外边找王子，要找你心中的王子。真正的爱是在你心里发出来的还是在一个女人给你的？这是问题所在。错误的人他总是想找一个非常爱我的人给我我所需要的爱，说这叫得到了真正的爱情，其实这不是，真正的爱情是我有能力感受到真正的爱，我知道爱是什么感觉，我能感受到它，你现在知道当爱的时候心里是什么感觉吗？用一个意象来表达。

 

学员戊：象一个观世音。

 

朱：观世音菩萨在干什么？

 

学员戊：坐在云彩上。我在地上，跪下了，她说：“爱在你心里”。

 

朱：她说完了，有什么变化吗？你、她、周围有什么变化吗？

 

学员戊：周围的树……

 

朱：她说“爱在你心里”，你看一看你的心里的爱是什么样？

 

学员戊：一团火。

 

朱：一团火怎么样呢？对这团火你有什么感受？

 

学员戊：这不是我害怕的火，是我喜欢的火，这火很柔和。

 

朱：你现在还在跪着么？

 

学员戊：我现在站起来了，观世音菩萨已经走了。

 

朱：你现在在干什么？

 

学员戊：我看到了惆怅。

 

朱：把它画出来，你看到的惆怅是有相貌的，画出来，也许是一个人或者是动物，有样子。

 

学员戊：是只小狗，好象有点黑的。

 

朱：好，今天就到这里。整个的原则是什么，大家应该理解，这就是一个意象对话。观世音菩萨，他在跪着，跪着象征什么呢？乞求，一个乞丐的化形，观世音给了他火，火在他心里着着，看起来问题似乎解决了，但我们知道问题没有解决，这个意象不是一个真正的爱的感觉，所以我让他自己往下走，他自己就发现了，虚构的地方在哪，惆怅的感觉，光说惆怅我们没法感觉，什么样的惆怅？所以我又让他转化成意象，是那样的小狗，这样的小狗在干什么呢？正好在干同样的事情，还是在乞求，再往下作小狗还会有变相。有火燃起来了，带有一点欺骗性，但不完全是欺骗，真正的火来了一点，但是不彻底，不彻底的部分最后就变了，我们的原则就是看这个过程，看真正的变化的发生。我们看到他这种想找到外来的观世音或隔壁的美女，或者现在的朱老师给他的什么东西的心理。发现自己内心真正的自尊是他的根本治疗原则。慢慢做下去，有一天他会突然明白。

 

朱：最后一个下午了。我始终觉得世界上鬼片拍得最好的是日本，其中有一个原因是我们以前抗战时管日本人叫日本鬼子，用词极其恰当，人的潜意识非常神奇，偶尔一叫就非常确切，中国最常见的是口欲期固结，日本大批人是肛欲期固结，还有日本的死亡文化对这个民族影响特别大，这个民族是一个对死亡极其敏感的民族，他们有非常强的死本能，你看日本的文学作品，不牵扯到死的极其少，都和死有关，所以我说日本这个民族只要有机会就会打仗的，因为对他们来说不打别人就自己天天活在死亡恐惧中，所以一定需要投射，把死亡恐惧加到别人身上他才能得到一种对自己死亡恐惧的缓解，这么一个民族鬼片就会拍得特别漂亮，如果你比较中国、日本和美国的鬼片，你会发现中国的鬼片很幽默，不一定很可怕，美国的鬼片中的鬼没什么可怕的，无非个子长得特别大、脸上很脏很恶心，或者流一些脏水，如此而已，给一枪也能打到上面只不过子弹不容易打穿。拿一个大型火箭筒也就打碎了，没什么可怕的，只是一种肉体的恐惧，日本的是一种心灵的恐惧，所以以后大家练了一段时间了有兴趣就可以看一点日本片，体会什么叫心理变态。这是《午夜凶铃》里边有一段是据说是鬼留下的录象带，我们看这一段当成意象来看，其实整部片子都可以这么来看。

 

大家都看到什么，镜子里有人在梳头，然后有一种怪声音，报纸上的字在乱动，一大堆人在地上的场景，一只眼睛，眼睛里有一个字“贞”。意象中的录象机就是倒带子，带子就是记忆，所以一段鬼留下来的录象就是什么呢，就是一个跟心理障碍有关的记忆，她现在再看就是倒带子，找跟心理障碍有关的记忆，意象中的电话、电视往往是跟潜意识相连的渠道，所以说如果看房子，房子中有电视我就说打开电视，看看演什么，演的内容就是他潜意识里更深的一个情结的象征，我们看到的镜子里的女人是什么印象？第一印象象什么？哀怨的、感情受挫折的、很幽怨的，但衣服是黑色的注意到没有，黑色和白色区别满大的，白色就和白衣女鬼挺象的，长发、白衣，更多的强调的是抑郁的情绪，但当它是黑色时就变了，是巫，代表着神秘，故事中的那个女人就是一个具有神秘力量的女人。报纸那段是说报纸记载着一个小岛发生过一次火山爆发，镜子中的女人有预言能力，曾经预言了火山的爆发，他们从这里追到了事情的线索。一个女人有预言能力预言到火山爆发象征着她预感到了一次情感的大爆发，火山是什么，是一种很激烈的情绪，很强烈的冲突，实际上说很抑郁的背后是一个激烈的情感将要大爆发，这就是我们第一天讲的抑郁的背后是另一种情感，可能是愤怒，它描写的是很多人在火山中丧生。眼睛很可能跟性有关的，眼睛里的字是提示，是女鬼的名字。还有一个蒙着头的男人，其实这是男性性器象征，我们有时作意象经常会碰到用一个人代表男性性器，这种时候要么强调是秃头，要么强调看不见五官，用这个来代表性器。他们找到了一个房子，房子里有井，井上又盖了一个盖。我们可以把这个房子看成是意象中看到的房子，这个房子象征什么样的情绪？盖子象征什么？压抑，外面的房子也是压抑，他们现在干的就是意象对话。他们淘水，注意水，很脏，这是长期压抑形成的情感。这个井是她长期压抑的情感，淘水就是宣泄。为什么这个男的找不到，而这个女的就能找到？这个女的实际上和贞子有共鸣，有共同的子人格，所以她看到骷髅时能抱住它。这个女的能呼唤出来是一个移情性的共情。这个女记者抬头没有看到现实中的男人，而是贞子的继父，这就说明是女记者的情结，她才能有这样非常强的投射，有对过去的移情。贞子的继父用一个大棒子把贞子打昏塞到井里象征什么呢？是乱伦，棒子是男性性器象征，就是说用性的东西击昏了她，然后又把她扔到井里，井是女性性器象征，投入到女性性器官有关，沉溺其中，然后上面又加了一个压抑，因为许多青春期的女孩子很容易出现这种情况，不管是乱伦还是其他什么性行为，不管是实际发生了行为还是没有行为类似的东西，都会给她带来非常大的心理冲突，一方面是性别唤醒，另一方面是巨大的压抑，形成内向，完全退避到自己的世界里边，带来很多压抑的愤怒，结果就是井里的幽魂。然后他们把女鬼捞出来了，以为症结解决了，挺高兴，但实际上并没有完全解决，这个男的回到家，看到的实际上是他自己的意象。

 

学员：其实他传给别人他就不会死。

 

朱：这是什么机制呢？他症状并没有解决，只是把死亡的本能投到了别人的身上了，虽然他的症状暂时缓解了，但却是别人的完蛋，这就是我说的日本人为什么要发动战争的原因，日本人觉得只有对别的民族发生战争他的死亡恐惧才会缓解。这里最重要的时刻是鬼从电视机里爬出来，但是是我们想象的世界外边的房子是现实的世界，前面一直很害怕，但鬼一直都是在电视机里，某一个时刻鬼从电视机里爬出来象征什么呢？就是想象和现实之间的界限没有了，这是重性精神病的因素，一个人突破了这个界限就是重性精神分裂了，没有突破界限不管多严重都是神经症，就是这么判断的。眼睛大家注意到了吧，就是性器的象征，就那么吓人，有乱伦恐惧在里边。

 

我们开始看下一个，上午看的是从意象对话看孙悟空的心理诊断，下午的是从意象对话如何对孙悟空进行心理治疗。

 

（黑风老妖吸阳气） 刚才谁在睡觉的，看一看黑风老妖，大家觉得它象什么？它的外貌特点还是以黑为主带点灰红，脸象骷髅，不完全象骷髅，跟牛魔王比白得多，它的耳朵是尖的，是死神和蝙蝠的结合体，死神和蝙蝠都是大黑袍，很容易结合在一起，脸、耳朵都是蝙蝠的特征，蝙蝠和我昨天说的其他的吸血鬼的区别在哪呢？其他的吸血鬼感情的需求很迫切，他咬住一个人不放，象小孩吃奶一样非常贪婪地吃，这种蝙蝠更死气，他死亡的气息更足，所以它吸的方式就是片中描写的方式，非常准，它的象征意义是在别人睡觉的时候把别人的阳气吸走，睡觉与清醒的区别是睡着，无知，如果你无知你就会受害，如果醒着就不受害。精神分析里讲了很多防御机制，比如合理化防御机制，通过编一个借口掩盖内心的恐惧，比如反向作用，喜欢一个人不敢表现，变成很恨这个人，还有投射、压抑等等很多，你问没问过假如这些防御机制都不用你让我用什么？在生活中这些防御机制都不用会是什么样子，其实你很难说你什么都不用，不用的话很不方便，你有时就是要用，有时候就是需要作点合理化编个借口，有时候就是要反向作用掩盖一下，经过心理治疗是不是就没防御机制了？不对，经过心理治疗还是要有防御机制，因为没有防御机制生活中好多问题你没法处理，这区别在哪呢？经过心理治疗的人生活中常使用什么防御机制、什么场合使用什么防御机制、使用防御机制的目的是什么他心知肚明，这就不是心理症状，比如癔症的人有表演性，他通过表演达到什么目的，假如经过治疗他还是癔症还是表演性，但他心里很清楚，我现在这么做呢，其实不是我心里很悲伤，我就是哭给别人看，好让人更关心我一点，他就在那哭，别人果然就关心他了，这就不算障碍，看上去行为一模一样，但不是障碍，为什么呢？就因为他对他自己在做什么很清楚，清楚他就可控，今天我想这么做我就这么做，明天我不想这么做我就不这么做，但如果他不自知，他自动在使用，他就没法控制，碰到这种情景就这么着。

 

学员：你的意思是给他提供了一种选择？

 

朱：对。可以很主动地选择，但他不自知的情况下就没办法选择，就不知道我在使用防御机制，他认为我就是悲伤才哭么，不认为是在用这种方式换取别人的关注，就象紫薇说我就是瞎了就是看不见，这样她就没有选择可言，有选择就是活，没选择就是死，清醒就是活，睡着了就是死。这就是我们对黑风老妖的认识。

（紫霞要为他到牛魔王那里取月光宝盒，他说“太危险了”）他演的非常象，非常感人，就使得紫霞非常感动，这是因为他是一只猴子，我们说过，想要演什么东西就要有一个会演出的演员在，在各种心理问题中呢，表演性最强的就是癔症型人格，癔症型人格要表演就有演员是谁的问题，什么可以做演员呢？有几种可以表演的动物：猴子是最好的演员、狐狸、孔雀是展示不是表演，表演性一定要有虚假性，狗不是，猫有一点，表演是表演一种实际不是的东西，孔雀开屏是很美丽，他觉得自己就是很美丽，不是表演性，还有一种很有表演性的动物是一种蜥蜴类的动物，俗称变色龙，其实它才是一种具有表演性的动物呢，它的表演和猴子的表演是很不一样的，猴子的表演是很生动很夸张，很有感染力，所以感动得紫霞把剑都丢了，丢了剑以后还有点怀疑，就问他“你不会骗我吧”，他不会说“我是骗你”，也没有说“我不会骗你”，他就采取一个非常巧妙的骗人手段，说“但是我痛恨我自己没有本事拿回月光宝盒”，我有没有骗你的问题就被转移了，这就是猴性，靠聪明来表演、欺骗，敏捷、聪明的一种表演。变色龙没有猴子这么敏捷，他会靠变色，他设计好要演一个什么样的人他会有一个人格面具，他会让所有的人认为他就是这样的人，他会一直都让大家认为他就是这样的人，他会一直保持某一个假相很久很久，大家都看不出来，这就是变色龙用的表演。金庸小说里的岳不群就是一个典型的变色龙性的人，你会看到他其实不机灵，令狐冲有点猴性，也善于表演，故事里也有令狐冲骗人的镜头，但不管令狐冲怎么骗他也就是个猴子而已，他的欺骗是短暂的，岳不群的欺骗才是长久的，他扮演十年、二十年、三十年，连他老婆都看不出来，这就是变色龙的本事，可以变得很漂亮，说到这我想起我的一个学生做意象说我看到了观世音，但我觉得他没心理健康到观世音的程度，我就问他是什么样的观世音，他说是千手千眼的观世音，千手千眼的观世音象征什么？我问他你仔细看看千手千眼的观世音脸上眼睛长什么样子，因为我老是不太相信，他说脸上倒不是观音相，稍稍有一点凶，我说这是个破绽，我让他回退，看观音前边看到什么，他说我刚才看到的东西不好，他说前面好象是个泥塘，泥塘里有个动物是蜈蚣，还看到一个蜥蜴，还有一个什么东西，最后看清楚是鳄鱼，我说我告诉你你看到观音是从哪里来的，蜈蚣就是千手千眼，来自蜈蚣，实际上蜈蚣没有千眼，但在意象中总认为是有千眼的，所以千手千眼是蜈蚣变的，脸有点凶是因为那是鳄鱼，一个丑陋的蜈蚣和鳄鱼怎么变成金光灿烂的观音呢？是因为蜥蜴给他涂了金色，就是这样变出来的。理想可嘉，蜥蜴、鳄鱼们想变成观音是很好的理想，但应该了解现实，你是蜥蜴变出来的假观音，没有成为一个真正的观音。很多邪教的教主自以为成佛，其实很可能是蜥蜴之类变的，他也是真看到了，但也是这样变出来的。这个蜈蚣也有毒，也有怨恨、自卑，他的千手是比蜘蛛还要多的手就是要得到、得到、得到，极强的贪心，千眼是什么呢，希望自己无所不知的愿望，我好象能看到一切、能控制一切，我好象能把握一切，这样的愿望，骨子里也是自卑的，但希望有一种最大的权利欲、控制欲，这是蜈蚣的象征。鳄鱼就是直接的攻击性，蜥蜴就是欺骗性，这些东西结合起来就是千手千眼观音的形象。

 

学员A：鳄鱼也能表演。

 

朱：表演什么呢？

 

学员：一段木头，它半天半天地不动，扮成木头。

 

朱：这不算表演性，这个算欺骗的话，所有的动物都算欺骗，一只老虎趴在草丛里也象太阳照的光斑，枯叶蝶也算是伪装性了？就是说一定要有一个变的行为。要这么说所有动物都有拟态，北极熊在雪地上别人看不见，你能说它有欺骗性？鳄鱼没有欺骗性。我知道你心里不服。它的道理是只有它在变，有变的动作才算有表演性。如果它就是那个样子，那个样子使得别人误以为是什么就不能算，那你说哪种动物不算表演性？树懒、竹节虫更是趴在树上很长时间一动不动，照你这么说都有表演性了。对应我们心理，所有表演性都有表演性人格或癔症特点，如果说所有与真相不符都是表演，那抑郁也是表演，因为他在表演抑郁好让人关心他，强迫也是在表演，他在表演平静让人看不出来他，这些都是表演，都和真相不符。我想看看这个特别不服的是什么人。

 

学员A：你错了，我是在想……

 

朱：你现在说“你错了，你错了”这句话，你回头看这个说“你错了”的是什么人。是男是女是老是稍，我对他很好奇，这是我今天想给大家演示的一个技术，就是当他突然说出一句很有特征性的话的时候，让他不停地重复就能找到背后说这话的子人格。你现在试试，手抱得太紧了极强的防御姿势，你说我错了，或者是“我就是不想说我错了”。

 

学员A：出来的是老者，男的，衣服颜色很深，深藏青偏黑，个子中等，偏瘦，衣服很整洁，有白头发。

 

朱：好，我们今天先认识他，能不能说他叫什么名字。

 

学员：我想是智慧。

 

朱：这是你睁着眼睛说的，你再闭上眼睛，问你叫什么名字？

 

学员A：骄傲。

 

朱：好，谢谢。大家从这里看到什么？这是我看到的。大家对他有什么印象？睁着眼睛的名字也挺说明问题的，对什么骄傲呢？因他的智慧而骄傲，这是（骄傲）更可靠的名字，这是他真的知道他叫什么名字，这个（智慧）是她起的名字，我刚才发现我在说的时候你有一种跟我叫劲的感觉，然后我体会到叫劲时我看到一个人，这个人是我写的这样的人，我看到的头发不长，短发。

 

学员A：对，对。

 

朱：所以我当时用这个方法让她把这个人调出来，介绍一下和我这个人是否一样。就是这样一个人就使得她用那样的方式去表达，通过这样方式我们可以看到、她也看到。这种子人格实际上是我们在很多强迫人身上看到的这一族的人的特点，偏黑、偏瘦，很整齐很有秩序，他觉得自己很有智慧所以要和我比一比智慧，她潜意识里很骄傲。当然骄傲也不是坏事。我们每人都有自己的骄傲。一个骄傲的人怎么会轻易服气呢？不要试图说服一个骄傲的老者，如果我们试图去说服他就是我们犯傻了，除非他自己要改变，你想说服他是不可能的。我只是想让大家看看他。

 

这三天大家灌了好多，可能不能一下子记不住。我希望大家多做，多做就会碰到很多东西，在碰到问题的基础上下次组织中级的时候就可以有针对性地解决了。大家参加中级班要有心理准备，难过的事情会发生在每一个人身上，这种难受是好事，这是你发现自己的一个机会，你会有原来没有发现自己的情结在那。

 

左辉：希望大家小组活动，大家互相做，还有就是看到小组成员之间有冲突、人和人之间的关系其实都是大家需要分析的东西，不要怕冲突，这种心理冲突背后一定有一个情结在里边，每个人到这种时候无论多难过一定要看到自己。

 

朱：对，借冲突的难受劲反观自己，不要光说他这人怎么这么可气，他昨天说的话那么气人，对，有可能他昨天的话是气人，但不管他，我先看我这个生气的人是谁，为什么我会这么生气，背后是不是有我的什么情结在，这样做，很难受但很有帮助。

 

左辉：意象对话是一种技术，最重要的是咨询师本身你的情结能解决多少，你在使用时你的技术就会跟进多少，同样的技术不同的人做效果完全不一样，跟咨询师有关的。在北京的那个团队，一年时间多数人有三分之二的时间是红着眼圈过的，很难受的感觉，我回去找我的什么结，找到了，弄清楚它是怎么回事，解决是最后的事情，就和吃奶一样，你会解决，你会吃，但你要看到是一个什么样的奶，是不是滋养的奶？

 

朱：对。很多人会问看到了怎么办？这是个假问题，你如果真看到了，你就会解决了，你要说我不会解决那是你没真看到。比如说晚上周围没有人，我突然看到一个鬼过来了，你说怎么办？我说如果你真的知道这鬼是你情结的投射，而不是真有一个物质的东西飘过来，其实很好解决，你可以不理他么，可以愿意干什么就干什么么，也可以看着他，就这么简单。他说不可能，鬼呀，多可怕呀，我该怎么对待这个鬼呢？其实怎么对待鬼不重要，他问我怎么对待鬼，就说明他心理还把这个鬼当成个鬼，其实这个鬼就是一个幻象吗，他说是真的知道呀，我说是幻觉不要怕，不要怕，但我还是怕怎么办呀？你真的知道了，你就一次一次全身心地认识到这就是幻觉，那个时候你自然就不会太怕了，你真认识到了，你就能解决了，你真知道鬼是幻象了，你怎么都可以，看它，不理它，没有正确和错误方法。最重要就是看，看，再看，由衷地看清楚。我说庄丽有点癔症你知道么？你说你知道了，当你做到半年、一年，你会有一天突然领悟到原来我是癔症型的，你要是很勤奋，你一年后你就会知道，原来我是癔症型的，那才是知道，现在说知道是瞎说。

 

庄丽：昨天你在这边压，左辉在后边压，我就是要跳出来，压不住，由不得我，理智告诉我你要还这样别人都会烦，就是压不住。

 

朱：那不是理智，别人烦不重要，你还是没有看清楚，你想表演出来让别人看是想要让别人用某种方式对待你，你想迎合我是想我用一种方式对待你，你怕别人烦你还是想我或者别人用种态度对待你，这三个之间没有区别，是不同的子人格，但本质是一样的，闹和不闹不同，很乖和闹不同，但背后有一个共同的，你在关注别人对你的看法，这一点是一直没有变的。其实，那里有一个声音“我再闹，老师和同学会烦我”，看到就可以了，再看你会发现它和闹的没有等级差别，是同样的都是在注意别人对自己的态度，继续看，一年之后你会看到原来我是癔症型的，那时候你就会明白了。

 

学员：那时侯会这样，就会不再是癔症型。

 

朱：会有变化，会成为有意识的癔症型，有选择的癔症型，想癔症就可以癔症，不想癔症就不癔症的癔症型。

 

[到此讲座内容基本结束了，后来朱老师做了一个简单的结语，他一直强调要「用心体会」不要总是用的大脑去思考。所以，他特别强调我们每个人都不能记笔记，要用心去体会，幸好有录音笔帮了忙，还有更多的时间可以下来回味，再去体会。]